Добавка полиол-эстеровых холодильных масел в моторные масла

[ModeratorSigma 7 770]

Микс полиол-эстеровых холодильных и моторных масел

 

Лабораторные анализы отработка - UOA oil-club.ru

Rosneft Magnum Ultratec 5w-30 C3+ 250мл. POE отработка на Renault Talisman после 8600 км

Castrol Edge 0W-30 + POE55(11,5%) отработка на BMW Е90 325i после 12 104 км

Роснефть М-8г2к API CC + ПОЭ68 отработка на Лада Веста после 9200км

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Rowe Hightec Multi Synt DPF 0W-30 + POE100(7,7%) отработка на BMW Е90 325i после 14 354 км

Lukoil Genesis Armortech FD 5W-30 + 250 мл (POE192 MoDTC) отработка на Mazda Tribute после 5 506 км

Rowe Hightec Synth RS 5W-40 + POE68/100(23%) отработка на BMW Е90 325i после 13 600 км

Rowe Hightec Synth RS 0W-40 + POE100(15,3%) отработка на BMW Е90 325i после 11 334 км

Sintec Platinum 5w-30 + 5% Total Planetelf ACD 32 отработка на Subaru Forester после 4989 км

Лукойл Люкс Синтетическое 5W-30 + 5% Total PlanetElf ACD 32 (POE) отработка на Citroen C-Crosser после 6 566км

Amsoil SS 5W-20 +  Amsoil SS 5W-30 + 5% ПОЭ  отработка на Honda CR-V после 7 275км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Meguin Megol Super Leichtlauf 5W-40 + POE68/100(15,3%) отработка на BMW Е90 325i после 10.887 км

Neste City Pro 0W-20 Volvo VCC RBS0-2AE + 250 мл POE32 Fuchs Reniso Triton отработка на Ford после 6400 км

Shell Helix Ultra 0W-20 3,2л + 250мл POE32 FUCHS RENISO TRITON + 250мл Eurol Engine Oil Treat отработка на Hyundai Creta после 450км и 5675км

Total Quartz 9000 Energy HKS G-310 5W-30 + 500 мл FUCHS RENISO TRITON SEZ 68 отработка Nissan Murano после 5964км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20 производства Ойлрайт) отработка на Toyota Wish после 4000км

Pennzoil  Сonventional Motor Oil 5W-20  + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100 отработка на Nissan Murano после 6031км

Pennzoil Ultra Platinum 0w-20+FUCHS RENIZO 55SE отработка на Hyundai Creta после 9150 км

Mobil super 3000 X1 formula fe 5w-30 + FUCHS RENISO TRITON SEZ 68 отработка на Nissan Murano после 5296км

Татнефть Премиум 5W-40 CI-4/SL + 4% POE68 отработка на Audi A6 2.5TDI после 8000км

Meguin Megol Super Leichtlauf 5w40 + POE68(7,7%) отработка на BMW Е90 325i после 10 388 км

Fuchs Titan Race PRO C3 5W-30 + ПОЕ100(7,7%) отработка на BMW e90 325i после 9 420 км

Lukoil Genesis Special FD 5W-20 + ПОЕ22 отработка на Nissan Primera после 7 000 км

Idemitsu Zepro Eco Medalist  0W-20 + ПОЕ22(100мл) отработка на Nissan Primera после 3 950 км

Lukoil Genesis Special C2 5W-30 + ПОЕ22(200мл) отработка на Nissan Atlas H4F23  после 6 500 км

 

Техническая документация:

 

 

 

Об использовании эстеров в моторных маслах от Croda

 

Артикулы

Спойлер

600669812 Fuchs Reniso Triton SEZ 32 1л
600669836 Fuchs Reniso Triton SEZ 32 5л

 

600646509 Fuchs Reniso Triton SE 55 1л
600680336 Fuchs Reniso Triton SE 55 5л

 

600680107 Fuchs Reniso Triton SEZ 68 1л
600680275 Fuchs Reniso Triton SEZ 68 5л

 

152955 Mobil EAL Arctic 22 20л

 

152649 Mobil EAL Arctic 32  5л

 

146268 Mobil EAL Arctic 46 20л
152956 Mobil EAL Arctic 46 20л

 

152954 20л Mobil EAL Arctic 68

Fuchs Reniso Triton

 

Артикулы POE от TOTAL:

Спойлер

146226 TOTAL PLANETELF ACD 32, 1л
140213 TOTAL PLANETELF ACD 32, 5л
112622 TOTAL PLANETELF ACD 32, 20л
112604 TOTAL PLANETELF ACD 32, 208л

 

146227 TOTAL PLANETELF ACD 46, 5л
112623 TOTAL PLANETELF ACD 46, 20л
112606 TOTAL PLANETELF ACD 46, 208л

 

140221 TOTAL PLANETELF ACD 68, 5л
112624 TOTAL PLANETELF ACD 68, 20л
112607 TOTAL PLANETELF ACD 68, 208л

 

140212 TOTAL PLANETELF ACD 100FY, 1л
112625 TOTAL PLANETELF ACD 100FY, 20л
112608 TOTAL PLANETELF ACD 100FY, 208л

 

125883 TOTAL PLANETELF ACD 150FY, 20л
124540 TOTAL PLANETELF ACD 150FY, 208л

 

125884 TOTAL PLANETELF ACD 220FY, 20л
124542 TOTAL PLANETELF ACD 220FY, 208л

Артикулы BITZER (чаще в специализированных инет магазинах)

Спойлер

915110-02 BSE 32, 1 л

915110-04 BSE 32, 5 л

915110-05 BSE 32, 10 л

 

915111-02 BSE 55, 1 л

915111-04 BSE 55, 5 л

915111-05 BSE 55, 10 л

 

915115-02 BSE 170, 1 л

915115-04 BSE 170, 5 л

915115-05 BSE 170, 10 л

Артикулы BECOOL (чаще в специализированных инет магазинах)

Спойлер

081303 BC-POE 22, 1 л

081304 BC-POE 22, 5 л

 

081306 BC-POE 32, 1 л

081307 BC-POE 32, 5 л

 

081309 BC-POE 46, 1 л

081310 BC-POE 46, 5 л

 

081312 BC-POE 68, 1 л

281313 BC-POE 68, 5 л

 

081315 BC-POE 100, 1 л

081316 BC-POE 100, 5 л

 

* Примечание: 

РОЕ лучше всего добавлять в жирные масла с ZDDP более 1000/1100 ррм. Снижение ZDDP менее 800/800 ррм ведет к повышенному износу ДВС.

Для использования масел с РОЕ применять масла на ступень выше предписанного по вязкости.

 

** Рекомендации от fareastwood :

** Рекомендации от NAK:

** Рекомендации от Dvmdvm:

[nekit2793 9]

fareastwood Нет, планирую заказывать только. Меня главным образом интересует прокрутка при -30, т.к. машина ночует на улице, -30 и ниже в наших краях не редкость. 

[Pablo 128]

Заморачивайся. Забавное ощущение - двигателя практически не слышно или он резко глохнет (в плане громкости). 

[serg26 11]

Всем привет.Решил и я поделится своим опытом.Залил примерно 7-8% Suniso SL-46 в свежее масло TOTAL QUARTZ 9000 FUTURE NFC 5W30. Брал 46 вязкость, потому что в мой автомобиль Сузуки гранд витара прописано по мануалу 5w30 и сильно разжижать масло не хотел,хотя и 32 пошло. У нас SunisoSL-46 дешевое,примерно 10$ за 1л. если перевести. По ощущениям двигатель стал работать намного тише и крутится стал легче и что самое главное намного меньше стал нагреваться. Через пару дней я менял по регламенту антифриз так машину летом в боксе не могли очень долго нагреть до включения вентиляторов,даже подумали,что они не работают.Во время езды в пробках по городу я тоже заметил,что вентилятор стал намного реже включаться,хотя датчик стоит ровно по середине шкалы как и раньше. Сейчас пробег на миксе примерно 4т.км.,город-трасса 40-60%, масло не доливал,уровень опустился примерно на 2мм.,раньше к такому пробегу на масле я уже доливал 200_250гр.

[Pablo 128]

 

5 часов назад, serg26 сказал:

... По ощущениям двигатель стал работать намного тише и крутится стал легче и что самое главное намного меньше стал нагреваться. Через пару дней я менял по регламенту антифриз так машину летом в боксе не могли очень долго нагреть до включения вентиляторов,даже подумали,что они не работают...

Спасибо. Я думал, что мне кажется или слух просел... Такое бывает, кода спускаешься вниз на машине, уши закладывает и звук мотора глохнет. так вот - такой же эффект

[Док 11]

Давно хотел отмыть лак и шлам оставшийся после Кастрола и Мобил 0-40 ESP. Пробовал Xenum 7.5-40 (отмывает понемножку, видимо из-за ПОЭ, которые вроде как там есть), Лукойл Polartech 0-40 (он же УАЗ 0-40 Арктическая серия) с добавлением 5% Syntolux L-132 (мой лак не отмывает), KroonOil PolyTech 10-40 (некое OSP или маслорастворимый PAG - не отмывает). Теперь изучаю вариант ПОЭ. Для начала решил проверить совместимость с маслами, которые у меня есть. Купил Becool POE 46 и стал экспериментировать. Первым проверил в смеси с 2/3 KroonOil PolyTech 10-40, т.к. теоретически это PAG, который с POE не совместим. Смешивал в полистироловой пробирке (прозрачный как стекло пластик), закрывал крышкой из полиэтилена. Смешивается неохотно, POE долго лежит на дне, но если хорошо взболтать, то назад не расслаивается. Дальше стал пробирку греть до 100 градусов в кипятке и периодически взбалтывать и тут появился нехороший результат, который как я потом решил является следствием погрешности методики, а именно - крышка приоткрылась, внутрь попала капля воды, которая при перемешивании дала сначала устойчивую муть, а через несколько часов белый осадок на дне. Я сначала попадания воды не заметил, решил что присадки выпали в осадок или реакция какая-то прошла, но сейчас склоняюсь к тому что белый осадок это аналог низкотемпературных белых отложений, которые могут зимой в двигателе появляться (вода + масло). Через несколько дней перепроверил, грел сразу 4 пробирки: чистый POE, KroonOil PolyTech + POE, Лукойл Polartech + POE, и чистый Лукойл Polartech. За крышками следил, вода в этот раз не попала, мути не образовалось, перемешалось всё хорошо, осадка не было. Но заметил другой интересный факт. Крышки у меня из полиэтилена, они надеваются на пробирку снаружи (не как пробка), внатяг, полиэтилен при этом умеренно растягивается, много пробирок с другими маслами такими крышками закрыто, проблем нигде нет, если только не так плотно со временем они держатся. А в случае с чистым ПОЭ крышка смоченная им лопнула на пробирке через пару минут. Поставил другую, опять лопнула. Сменил пробирку, налил ПОЭ в другую, на ней крышка тоже лопнула через несколько минут. В общем 5 крышек так лопнуло в итоге. Крышки на пробирках с чистыми обычными маслами и с ПОЭ в смеси с озвученными маслами - ни одна не лопнули. Второй странный эффект - полистироловая пробирка с чистым ПОЭ изнутри по всей высоте до которой было налито масло стала матовой.

Отсюда мои предварительные выводы: с ПАО и OSP (возможно PAG) POE смешивается без видимых глазу реакций в т.ч. при нагревании до 100гр. Но чистый POE явно взаимодействует с пластиками, разрушая или меняя их структуру. В случае с полиэтиленом, который является достаточно рыхлым материалом, POE возможно проникает между длинными цепочками полимера, разрушает их связь, что ведет к разрыву преднатянутого материала. В смеси с маслом такого нет, но кто знает как оно себя поведет при более высоком нагреве в течении длительного времени. В некоторых моторах есть пластиковые клапана в маслонасосах, стаканы фильтров, краска поддона в конце концов. Впрочем возможно именно из-за этих свойств POE и отмывает шлаки и лаки и именно поэтому Xenum где якобы есть эфиры или по некоторым источникам POE и был у меня единственным маслом частично отмывшим мотор. Может быть 5% ПОЭ проблемы и не вызовет, но повод подумать есть.      

  

[olegt 691]

8 часов назад, Док сказал:

Давно хотел отмыть лак и шлам оставшийся после Кастрола и Мобил 0-40 ESP. Пробовал Xenum 7.5-40 (отмывает понемножку, видимо из-за ПОЭ, которые вроде как там есть), Лукойл Polartech 0-40 (он же УАЗ 0-40 Арктическая серия) с добавлением 5% Syntolux L-132 (мой лак не отмывает), KroonOil PolyTech 10-40 (некое OSP или маслорастворимый PAG - не отмывает). Теперь изучаю вариант ПОЭ. Для начала решил проверить совместимость с маслами, которые у меня есть. Купил Becool POE 46 и стал экспериментировать. Первым проверил в смеси с 2/3 KroonOil PolyTech 10-40, т.к. теоретически это PAG, который с POE не совместим. Смешивал в полистироловой пробирке (прозрачный как стекло пластик), закрывал крышкой из полиэтилена. Смешивается неохотно, POE долго лежит на дне, но если хорошо взболтать, то назад не расслаивается. Дальше стал пробирку греть до 100 градусов в кипятке и периодически взбалтывать и тут появился нехороший результат, который как я потом решил является следствием погрешности методики, а именно - крышка приоткрылась, внутрь попала капля воды, которая при перемешивании дала сначала устойчивую муть, а через несколько часов белый осадок на дне. Я сначала попадания воды не заметил, решил что присадки выпали в осадок или реакция какая-то прошла, но сейчас склоняюсь к тому что белый осадок это аналог низкотемпературных белых отложений, которые могут зимой в двигателе появляться (вода + масло). Через несколько дней перепроверил, грел сразу 4 пробирки: чистый POE, KroonOil PolyTech + POE, Лукойл Polartech + POE, и чистый Лукойл Polartech. За крышками следил, вода в этот раз не попала, мути не образовалось, перемешалось всё хорошо, осадка не было. Но заметил другой интересный факт. Крышки у меня из полиэтилена, они надеваются на пробирку снаружи (не как пробка), внатяг, полиэтилен при этом умеренно растягивается, много пробирок с другими маслами такими крышками закрыто, проблем нигде нет, если только не так плотно со временем они держатся. А в случае с чистым ПОЭ крышка смоченная им лопнула на пробирке через пару минут. Поставил другую, опять лопнула. Сменил пробирку, налил ПОЭ в другую, на ней крышка тоже лопнула через несколько минут. В общем 5 крышек так лопнуло в итоге. Крышки на пробирках с чистыми обычными маслами и с ПОЭ в смеси с озвученными маслами - ни одна не лопнули. Второй странный эффект - полистироловая пробирка с чистым ПОЭ изнутри по всей высоте до которой было налито масло стала матовой.

Отсюда мои предварительные выводы: с ПАО и OSP (возможно PAG) POE смешивается без видимых глазу реакций в т.ч. при нагревании до 100гр. Но чистый POE явно взаимодействует с пластиками, разрушая или меняя их структуру. В случае с полиэтиленом, который является достаточно рыхлым материалом, POE возможно проникает между длинными цепочками полимера, разрушает их связь, что ведет к разрыву преднатянутого материала. В смеси с маслом такого нет, но кто знает как оно себя поведет при более высоком нагреве в течении длительного времени. В некоторых моторах есть пластиковые клапана в маслонасосах, стаканы фильтров, краска поддона в конце концов. Впрочем возможно именно из-за этих свойств POE и отмывает шлаки и лаки и именно поэтому Xenum где якобы есть эфиры или по некоторым источникам POE и был у меня единственным маслом частично отмывшим мотор. Может быть 5% ПОЭ проблемы и не вызовет, но повод подумать есть.      

  

Думаю, что в двигателе все-таки применяют масло-бензостойкий пластик, а не полиэтилен, а тем более, полистирол, который растворяется в сложных эфирах! - https://ru.wikipedia.org/wiki/Полистирол   Кстати, у меня ПОЕ и чистое, и в смеси с маслами после опытов долго хранилось в бутылочках 330 мл, из под воды. Ничего такого не замечал. Думаю, все дело  в дешевых полиэтилентерефталатных крышках.  Были бы они хотя бы из полиэтилена высокой плотности- не порвались бы...  Вообще, вот, сколько всякого применяется для выпуска бутылок и крышек... https://articles.shkola-zdorovia.ru/plastikovye-butylki-vred-toksichnye-butylochki-bisfenol/

 

ПОЛИСТИРОЛ Растворяется в сероуглероде, пиридине, ацетоне, толуоле, дихлорэтане, хлороформе, четырёххлористом углероде, сложных эфирах, медленнее — в бензине^[2]. Нерастворим в воде. 

Вы там осторожнее с этими пробирками... А то растворятся в руках...

Изменено 6 октября 2018 пользователем olegt

[Док 11]

10 часов назад, olegt сказал:

осторожнее с этими пробирками... А то растворятся в руках...

После таких результатов руки от этого ПОЭ на всякий случай два раза с мылом помыл . Тут важен факт, что обычные автомасла на полистирол и полипропилен у меня не влияли, а ПОЭ явно влияет и в случае с полиэтиленом всего за пару минут и без нагрева. Т.е. это не обычное масло в автомобильном понимании этого слова. Пластики почти все маслобензостойкие применительно к обычным маслам. А вот Димексид их тоже разрушает например, были сообщения про повреждения пластиковых клапанов маслонасосов.

Склоняюсь к тому что в небольших концентрациях вреда двигателю не будет, а такое влияние на слабые пластики есть проявление свойств которые и отмывают двигатель.

Кто разбирается? В Ксенуме аналогичное ПОЭ добавлено? Про него кто-то пишет о эфирах, кто-то о ПОЭ, но это одно и тоже насколько я понимаю. Ксенум по моему опыту точно ничего не разрушает и явно отмывает устойчивые лаки. Есть после него несколько анализов на этом сайте, не очень хорошие, но думаю это связано с тем что или его заливают как последний шанс в попытках реанимировать уже убитые двигатели или из-за того что он растворяет кучу старого шлама и в масло попадают давно осевшие продукты износа.

Если в Ксенум и vrx 500 входит такое же ПОЭ, то холодильным маслом можно эффекта отмывания подешевле добиться и концентрацию с вязкостью самому регулировать.

Изменено 7 октября 2018 пользователем Док

[olegt 691]

9 часов назад, Док сказал:

После таких результатов руки от этого ПОЭ на всякий случай два раза с мылом помыл . Тут важен факт, что обычные автомасла на полистирол и полипропилен у меня не влияли, а ПОЭ явно влияет и в случае с полиэтиленом всего за пару минут и без нагрева. Т.е. это не обычное масло в автомобильном понимании этого слова. Пластики почти все маслобензостойкие применительно к обычным маслам. А вот Димексид их тоже разрушает например, были сообщения про повреждения пластиковых клапанов маслонасосов.

Склоняюсь к тому что в небольших концентрациях вреда двигателю не будет, а такое влияние на слабые пластики есть проявление свойств которые и отмывают двигатель.

Кто разбирается? В Ксенуме аналогичное ПОЭ добавлено? Про него кто-то пишет о эфирах, кто-то о ПОЭ, но это одно и тоже насколько я понимаю. Ксенум по моему опыту точно ничего не разрушает и явно отмывает устойчивые лаки. Есть после него несколько анализов на этом сайте, не очень хорошие, но думаю это связано с тем что или его заливают как последний шанс в попытках реанимировать уже убитые двигатели или из-за того что он растворяет кучу старого шлама и в масло попадают давно осевшие продукты износа.

Если в Ксенум и vrx 500 входит такое же ПОЭ, то холодильным маслом можно эффекта отмывания подешевле добиться и концентрацию с вязкостью самому регулировать.

Я думаю, что и в Ксенумах, и в Амсойлах, ив других маслах с содержанием эстеров содержится именно ПОЕ, а именно сложные эфиры карбоновых кислот.  Все доказательства ранее выкладывались в этой теме и мною, и другими форумчанами... И тоже самое ПОЕ содержится в холодильных маслах (на обычных компрессорах, не винтовых!) Гдето проскакивал документ с описанием продуктов, что производятся на основе ПОЕ одного производителя-так там как раз и было, что и холодильные, и компрессорные, и авто масла производятся из одного и тогоже, только количество присадок разное.

[Евген48 29 049]

А отработки есть/будут с чудо маслом?

[Док 11]

55 минут назад, olegt сказал:

Я думаю, что и в Ксенумах, и в Амсойлах, ив других маслах с содержанием эстеров содержится именно ПОЕ

Возможно, хотя вариантов эстеров немало, как я понимаю.  Использующие Syntolux L-132 тоже надеются, что это его аналог в эстеровых маслах, он явно не POE...

 

Тогда следующий вопрос для размышления. Адепты нелюбимого тут Сергея Смирнова, чтобы получить окончательное чудо масло добавляют в KroonOil PolyTech 10-40 (якобы содержащий PAG) добавку vrx500 от Xenum, куда якобы входят эфиры, а именно ПОЭ, обсуждаемое здесь, которое несовместимо с PAG. Масло с VRX500 становится белым как сгущенка, осадка, хлопьев, мути там не увидишь, а экспериментаторы ездят, счастливы, мотор почти не слышно, потери на трение явно снижаются, ничего плохого никто не заметил. Там какой-то особый PAG? Или если в качестве базы этой смеси обычное масло или ПАО - конфликта не происходит?  

[Док 11]

31 минуту назад, Евген 48 сказал:

А отработки есть/будут с чудо маслом?

Боюсь, что если будут анализы отработок, то результаты будут не очень, но не потому или не только потому что чудо смесь плохая, а потому, что она отмоет кучу старого шлама, который мотор потом перемолет и размешает по маслу. А в этом шламе залежи продуктов износа, копившиеся всю жизнь мотора. Никогда не поверю, что все настроганные металлы держатся исключительно в масле, а не включаются прежде всего в продукты коксования, особенно при превышении разумного периода замены масла. Сам когда залил Xenum WRX через 2 т.км получил ошибки по клапану VVT распредвала. Снял, а там сеточка забита кусочками шлама и это получается они до Xenuma сидели в системе где-то уже после маслянного фильтра. И сам фильтр потом оказался полным таких кусочков. А сколько их растворилось или перемололось? 

 

Близкий к истине результат показало бы взвешивание деталей нескольких одинаковых новых моторов до испытания на разных маслах и после. Так якобы делали в За рулем (есть у них статья), непонятно насколько они были заинтересованы в рекламе конкретного масла, но почти все чудо масла у них показали значительно меньшее падение веса деталей чем референсное обычное масло. Но это вне наших возможностей...

 

Остается ориентироваться на снижение потерь на трение (снижение мгновенного расхода топлива на холостом ходу) и отмывание лаков ишлама, что я на Ксенуме наблюдал.

Изменено 7 октября 2018 пользователем Док

[Евген48 29 049]

Док а что, свежих движков нет, ну там экспериментаторов?

[Док 11]

5 минут назад, Евген 48 сказал:

а что, свежих движков нет, ну там экспериментаторов?

Экспериментировать обычно начинают после 100 тыс. и после гарантии. Скучно становится видимо. И не так жалко. И на рекомендации производителя уже наплевать. 

[Евген48 29 049]

Будем надеяться, что появятся люди на отработку

[megawolt 5]

4 минуты назад, Евген 48 сказал:

Будем надеяться, что появятся люди на отработку

Скоро буду сливать. Попробую сдать отработку