Проверяем измерения Пенсионера24 вязкость динамическая CCS

[torcon 82 357]

Проверяем измерения Пенсионера24 вязкость динамическая CCS

Список всех масел которые показали завышенные значения CCS на нашем форуме
 
Пример1 Предыстория: Форумчанин Пенсионер24 сделал анализ вязкости динамической ССS на своем вискозиметре, где некоторые масла Profix показали завышенные значения CCS. В ответ официальные представители Profix провели собственные испытания. Форумчане Ойл Клуба так же скинулись на анализ и проводят собственные испытания. Результаты будем выкладывать ниже.
 
Вот эти испытания Пенсионер24:
Profix 0W-20
Profix 5W-30
Profix 5W-40
 
Лабораторные анализы масел Profix сделанные самостоятельно форумчанами Ойл Клуб'а:
1) Тестировал форумчанин Euro - специально масло именно той партии SCB6B23B23 что тестировал Пенсионер24 здесь Profix 0W-20 Фото партии
Profix 0W-20 API SN МИЦГСМ 05.04.17.10007.pdf

 
Пример2 Проверка друг друга: torcon послал 12 NoName масел (не подписанных) которые давно были протестированы старой лабораторией Ойл Клуб, что бы их протестировал Пенсионер24:
1 Этап Тесты этих масел по порядку Пенсионером24 (список с названиями масел был разослан нескольким участникам еще во время путешествия посылки к Пенсионер24, то есть после скорректировать ССS и подставить Пенсионер24 невозможно, несколько вызвавшихся присяжных, уже знали что там за масла до анализа Пенсионер24.)
2 Этап Обнародование списка масел с CCS старой лабы (CCS были протестированы и опубликованы еще до этих событий, специально никто подогнать их не мог потому что они уже были опубликованы. Пенсионер так же подогнать результаты под наши не мог потому как не знал что именно ему послали и какие у них CCS). 
3 Этап Сравнение ССS старой лаборатории Ойл Клуб и Пенсионер24 - что совпало а что не совпало
Результаты в таблице:

 
Пример3 Лабораторные анализы масел Profix сделанные в лаборатории МИЦГСМ официальным представителем Profix:

DL1-5W30(проба168781).pdfSN0W20C1(проба168785).pdfSN5W30(проба168784).pdfSN5W40(проба168783).pdfSN10W30(проба168782).pdf
 
Пример4 Лабораторные анализы масел Profix сделанные в 2015 году в лаборатории Ойл Клуб: (куплены torcon в exist.ru скан хистори есть)
Profix API SN 0W-20 свежее
Profix 5W-30 API SN 5W-30 свежее
Profix DL-1 5W-30 свежее
Profix 10W-30 API SN свежее
Profix 10W-30 API SL/CF свежее
Profix API CF-4 10W-30 свежее
 
Пример5 Лабораторные испытания в МИЦГСМ масла ZIC X7 FE 0W-30 свежее которое у Пенсионер24 показало высокие CCS.
МИЦГСМ анализ ZIC X7 FE 0W-30 свежее ССS при -35С = 6070
Пенсионер24 анализ  ZIC X7 FE 0W-30 свежее ССS при -35С = 9890
 
Пример6 Лабораторные испытания в лаборатории PLM Labs Москва, масла Profix 0W-20 свежее, той же партии которое у Пенсионера24 показало высокий CCS. Анализ заказывали форумчане Ойл Клуба.
R04866.pdf
 
 
Пример7 Лабораторные испытания в лаборатории МИЦГСМ Москва, Profix 5W-40 той же партии SCT6F08F16, что у Пенсионера24 показало высокий ССS. А так же Profix 5W-30 API SN (партия отличается). Анализ заказывали форумчане Ойл Клуба.
152105.pdf152106.pdf

 
Дополнительная информация из стандарта ASTM: 
из стандарта ASTM D 5293 Test Method for Apparent Viscosity of Engine Oils and Base Stocks Between –5 and –35°C Using Cold-Cranking Simulator 2 страница.

 

 

  Цитата

9 The sole source of supply of the apparatus known to the committee at this time is Cannon Instrument Co., State College, PA 16804. Website: www.cannoninstrument.com. If you are aware of alternative suppliers, please provide this information to ASTM International Headquarters. Your comments will receive careful consideration at a meeting of the responsible technical committee,1 which you may attend.

Раскрыть  

 
Перевод:

  Цитата

По данным комитета, на данный момент единственным источником поставки аппарата (по измерению CCS) выступает Cannon Instrument Co., State College, PA 16804. Веб-сайт: www.cannoninstrument.com. Если вам известны альтернативные поставщики, пожалуйста, предоставьте информацию о них в штаб-квартиру ASTM International. Ваши заявления будут тщательно рассмотрены на заседании ответственного технического комитета, на котором вы сможете присутствовать.

Раскрыть  

 

Пост от 28 августа 2016 года: (то что быстро заболтали и как бы забыли)

 

http://www.oil-club.ru/forum/topic/21359-opyty-pensioner24/page-45?do=findComment&comment=716331

[AndyML 1 484]

И хватает же человеку пенсии на покупки масел, содержание и ремонт аппаратика.

Акуна матата прям...

Изменено 6 апреля 2017 пользователем AndyML

[Wald 1 840]

  06.04.2017 в 18:47, Пенсионер24 сказал:

Как бы врать не хорошо.. посмотрите таблицу каллибровочных масел..

Посмотрел, не нашёл такого, марку напишите.

 

  06.04.2017 в 19:38, dimonpit сказал:

Где документ поверки?

Да уж какой день ждём каких-то бумаг на аппаратик, а их всё нет. :(((

Изменено 6 апреля 2017 пользователем Wald

[Евген48 29 082]

 

 

  Wald писал:

Да уж какой день ждём каких-то бумаг на аппаратик, а их всё нет.

фраза из анекдота вспомнилась :D

Оффтоп

...Вот такой у меня унитаз, вот такая плитка, жопу я вам вчера показывал, дайте мне, наконец, туалетную бумагу!!!!

[Евген48 29 082]

 

 

  torcon писал:

Давайте еще подождем, Dimonpit или кто там, я уже потерял суть, пусть сдадут другие Profix в лабу...

Да хорош уже титьки мять, сколько это будет продолжаться, как .ля с маленьким ребёнком тут возитесь, может еще на Луну масло отправим.

Тема себя исчерпала, пусть в своей возится, и то слишком много, закрыть всё нахрен ничего не стирая, и красными буквами послать подальше.

п.с. не с одним "вопросом/анализом" так не возились, кому тут еще что доказывать, у него всегда найдется отмазка, а не найдется, так молчать будет и повторять про приборчик.

[pavelzel 804]

@Xela, если Вы почитаете темы Пенсионера24, то найдете, что Wald достаточно подробно объяснял(это было в прошлом году), что существует определенная зависимость вязкости от температуры. Она выражается формулой, а также существуют таблицы готовые. И многие замеры Пенсионера24 противоречили этим зависимостям. На эти доводы Пенсионер24 не ответил до сих пор, они просто забылись. Я не помню где это все было, может Wald знает и даст ссылку, чтобы не повторяться. Там логарифмическая зависимость, кое-что здесь можно посмотреть.

[IlyaPrado 143]

Не уж то кто то может поверить в то, что прибор по измерению CCS есть только у Пенсионера. Вот же бред.

Лаборатории тратят миллионы, чтобы делать полные анализы. Плюс от этого зависит качество их работы и вообще работа сама.

Естественно фирме продавшей прибор Пенсионеру выгодно так говорить, чтобы не было сомнений в правильности работы прибора.

[MASTER v 22]

  06.04.2017 в 21:24, Евген 48 сказал:

Да хорош уже титьки мять, сколько это будет продолжаться, как .ля с маленьким ребёнком тут возитесь, может еще на Луну масло отправим.

Тема себя исчерпала, пусть в своей возится, и то слишком много, закрыть всё нахрен ничего не стирая, и красными буквами послать подальше.

п.с. не с одним "вопросом/анализом" так не возились, кому тут еще что доказывать, у него всегда найдется отмазка, а не найдется, так молчать будет и повторять про приборчик.

+100000000000 :up:

Огромное спасибо всем форумчанам которые помогли и доказали полнейшую лажу прибора [censored]! :up:  [censored] :)

[Mikhalev28 371]

Пенсионер24 уничтожай прибор срочно  , ты ему  служишь верой и правдой, а он тебе пиз.... до хорошего не доведёт)). Или это всё дальше будешь продолжать, типа как в Ералаш: "Всё равно не верю"

Изменено 7 апреля 2017 пользователем Mikhalev28

[torcon 82 357]

Производители присадок Infineum, Lubrizol, Afton, Oronite - вместе с пакетом присадок дают рецептуру масла. Это сопроводительный документ как производителю изготовить данное масло.

там есть состав, проценты содержания базовых масел, пакета присадок, полимерного загустителя, и есть CCS - посмотрите табличку внимательно.

Пурпоинт депрессанта PPD добавляется почти всегда 0.30% - это золотая середина между его эффективностью и содержанием.

 

Как производитель, смешав два базовых масла, не своего производства (а более крупных компаний SK corp, Exxon, Fortum итд), добавив постоянно количество пурпоинт депрессанта - которое не проблема отсчитать, добавив пакета присадок и полимерного загустителя - может тут обкосячится с CCS? Ну один раз на тысячу, я согласен еще человеческий фактор. Но не каждый же второй и третий. :)

 

Тут сложного ничего нет, смешать компоненты в нужной процентовке. Не нужно быть семи пядей во лбу, что бы понять что это "розовые сказки" и "тайны заговоров". У них есть программы и пульт смешения, где вообще думать не нужно...

 

Если бы производитель накосячил с процентовкой, то при ССS 9000-10000 - была бы видна и изменившаяся вязкость масла. Если бы он туда минералку добавил за место VHVI - мы бы это видели по ИК спектру в каждом втором кряковом масле. Если бы он пурпоинт депресанта туда забыл добавить - масло бы замерзало в -17С у каждого второго на машине. Одно, потащило бы за собой и второе... :)

[Sportage72 6 990]

 

 

  torcon писал:

Если бы производитель накосячил с процентовкой, то при ССS 9000-10000 - была бы видна и изменившаяся вязкость масла. Если бы он туда минералку добавил за место VHVI - мы бы это видели по ИК спектру в каждом втором кряковом масле. Если бы он пурпоинт депресанта туда забыл добавить - масло бы замерзало в -17С у каждого второго на машине. Одно потащило бы за собой и второе...

Только некоторые пенсионеры не могут понять этой закономерности, а свято верят своему брешущему приборчику :)

[AndyML 1 484]

Не хотят...

[torcon 82 357]

За всю историю анализов ойл клуба и более тысячи протестированных масел, было таких масла с "серьезным" завышением CCS, около 3х раз.

 

Вот например классическая 0W-40 на ПАО +

эстерах.

http://www.oil-club.ru/forum/topic/11984-tatneft-sintetik-0w-40-svezhee/?fromsearch=1

 

Показала серьезное превышение CCS. Смотрим на температуру застывания -42С. Откуда? У таких масел на ПАО + эстеры всегда под -54С -56С. Не сработал пурпоинт депрессант...

 

А у нас получается по остальным параметрам в норме, а CCS высокий. Такого не бывает... :)

[IlyaPrado 143]

Вообще как так получается, что должны оправдываться за анализы, которые делаются в лаборатории.

Как то даже обидно за людей, которые собирают деньги и образцы масел (покупают зачастую на свои деньги). Тратят свое время. Получается что можно вот так разом перечеркнуть годами наработанную информацию.

Люди ау. Что вдруг случилось?

Как вообще такое возможно

[torcon 82 357]

Ну или вот например другой случай Cupper 5w-40 PAO.

http://www.oil-club.ru/forum/topic/16506-16506/

 

Серьезное превышение CCS. Пурпоинт жалко не измерили тогда. Но посмотрите на вязкость при 40C и на индекс вязкости :)

 

Тут уже не пурпоинт депрессант, а использование не того базового масла... Это сразу обнаруживается и без CCS, по вязкости и индексу вязкости... Один косяк тащит за собой другие.

[Пенсионер24 4 383]

Прочитал.. делаю вывод.. ни в одной из лабораторий нет прибора для определения CCS..

за три года на форуме.. ни кто не показал на чём проверяют.. 

а такой способ проверки считаю не верным.. 

 

 

он не точен и имеет большую погрешность.. :(

проверять нужно на спец. оборудование..  и ни каких теоретических расчётов..

они ведут не сознательных людей в тупик..