Проверяем измерения Пенсионера24 вязкость динамическая CCS

[torcon 80 517]

Проверяем измерения Пенсионера24 вязкость динамическая CCS

Список всех масел которые показали завышенные значения CCS на нашем форуме
 
Пример1 Предыстория: Форумчанин Пенсионер24 сделал анализ вязкости динамической ССS на своем вискозиметре, где некоторые масла Profix показали завышенные значения CCS. В ответ официальные представители Profix провели собственные испытания. Форумчане Ойл Клуба так же скинулись на анализ и проводят собственные испытания. Результаты будем выкладывать ниже.
 
Вот эти испытания Пенсионер24:
Profix 0W-20
Profix 5W-30
Profix 5W-40
 
Лабораторные анализы масел Profix сделанные самостоятельно форумчанами Ойл Клуб'а:
1) Тестировал форумчанин Euro - специально масло именно той партии SCB6B23B23 что тестировал Пенсионер24 здесь Profix 0W-20 Фото партии
Profix 0W-20 API SN МИЦГСМ 05.04.17.10007.pdf

 
Пример2 Проверка друг друга: torcon послал 12 NoName масел (не подписанных) которые давно были протестированы старой лабораторией Ойл Клуб, что бы их протестировал Пенсионер24:
1 Этап Тесты этих масел по порядку Пенсионером24 (список с названиями масел был разослан нескольким участникам еще во время путешествия посылки к Пенсионер24, то есть после скорректировать ССS и подставить Пенсионер24 невозможно, несколько вызвавшихся присяжных, уже знали что там за масла до анализа Пенсионер24.)
2 Этап Обнародование списка масел с CCS старой лабы (CCS были протестированы и опубликованы еще до этих событий, специально никто подогнать их не мог потому что они уже были опубликованы. Пенсионер так же подогнать результаты под наши не мог потому как не знал что именно ему послали и какие у них CCS). 
3 Этап Сравнение ССS старой лаборатории Ойл Клуб и Пенсионер24 - что совпало а что не совпало
Результаты в таблице:

 
Пример3 Лабораторные анализы масел Profix сделанные в лаборатории МИЦГСМ официальным представителем Profix:

DL1-5W30(проба168781).pdfSN0W20C1(проба168785).pdfSN5W30(проба168784).pdfSN5W40(проба168783).pdfSN10W30(проба168782).pdf
 
Пример4 Лабораторные анализы масел Profix сделанные в 2015 году в лаборатории Ойл Клуб: (куплены torcon в exist.ru скан хистори есть)
Profix API SN 0W-20 свежее
Profix 5W-30 API SN 5W-30 свежее
Profix DL-1 5W-30 свежее
Profix 10W-30 API SN свежее
Profix 10W-30 API SL/CF свежее
Profix API CF-4 10W-30 свежее
 
Пример5 Лабораторные испытания в МИЦГСМ масла ZIC X7 FE 0W-30 свежее которое у Пенсионер24 показало высокие CCS.
МИЦГСМ анализ ZIC X7 FE 0W-30 свежее ССS при -35С = 6070
Пенсионер24 анализ  ZIC X7 FE 0W-30 свежее ССS при -35С = 9890
 
Пример6 Лабораторные испытания в лаборатории PLM Labs Москва, масла Profix 0W-20 свежее, той же партии которое у Пенсионера24 показало высокий CCS. Анализ заказывали форумчане Ойл Клуба.
R04866.pdf
 
 
Пример7 Лабораторные испытания в лаборатории МИЦГСМ Москва, Profix 5W-40 той же партии SCT6F08F16, что у Пенсионера24 показало высокий ССS. А так же Profix 5W-30 API SN (партия отличается). Анализ заказывали форумчане Ойл Клуба.
152105.pdf152106.pdf

 
Дополнительная информация из стандарта ASTM: 
из стандарта ASTM D 5293 Test Method for Apparent Viscosity of Engine Oils and Base Stocks Between –5 and –35°C Using Cold-Cranking Simulator 2 страница.

 

 

Цитата

9 The sole source of supply of the apparatus known to the committee at this time is Cannon Instrument Co., State College, PA 16804. Website: www.cannoninstrument.com. If you are aware of alternative suppliers, please provide this information to ASTM International Headquarters. Your comments will receive careful consideration at a meeting of the responsible technical committee,1 which you may attend.

 
Перевод:

Цитата

По данным комитета, на данный момент единственным источником поставки аппарата (по измерению CCS) выступает Cannon Instrument Co., State College, PA 16804. Веб-сайт: www.cannoninstrument.com. Если вам известны альтернативные поставщики, пожалуйста, предоставьте информацию о них в штаб-квартиру ASTM International. Ваши заявления будут тщательно рассмотрены на заседании ответственного технического комитета, на котором вы сможете присутствовать.

 

Пост от 28 августа 2016 года: (то что быстро заболтали и как бы забыли)

 

http://www.oil-club.ru/forum/topic/21359-opyty-pensioner24/page-45?do=findComment&comment=716331

[Добрый Доктор 360]

Конечно за деньги, им твоя натура не треба. Или это твой железный аргумент?

 

Насчет отсутствия этого масла в Европе - это твой еще один железный аргумент?

Не треба.

За деньги.

Понятно.

А зачем еще один анализ???

Нэ трэба.

[Rob 29]

Я представляю Пенсионер24 как человека "себе на уме" со своими интересами. Дискутировать с ним проблематично, ему одно, он о своем...

Но если уж здесь задались  вопросом могут ли врать лаборатории, приборы, пенсионеры...Почему-то  увидел только противопоставление данных лабораторий и опытов П., а у меня вопрос: вы уверены, что это было одно масло))) И я не про номера партий. А то вдруг и те, и  другие правы))) Только кто-то "немножко" правее

Изменено 26 апреля 2017 пользователем Rob

[Dimcho 1 099]

Они (лабы) настолько глупы, что предпочитают покупать более дорогие ,но сертифицированные аппараты, а не данный (выпущенный в единственном числе )

А что офпред лабы ответил наконец-то на каком приборе делали тесты Профикса?

[Пенсионер24 4 383]

Вношу предложение по существу..

на форуме очень много нормальных форумчан.. и как я заметил не бедных..

.. но жадных до правдивой информации..

скинулись понемножку.. и купили кристалл - 850

и обязательно ГСО.. = проверили аппарат..

убедились что аппарат исправен.. И вперёд.. :)

он же будет в ваших руках.. 

Изменено 26 апреля 2017 пользователем Пенсионер24

[dimonpit 2 199]

Вношу предложение по существу..

на форуме очень много нормальных форумчан.. и как я заметил не бедных..

.. но жадных до правдивой информации..

скинулись понемножку.. и купили кристалл - 850

и обязательно ГСО.. = проверили аппарат..

убедились что аппарат исправен.. И вперёд.. :)

он же будет в ваших руках.. 

"Жадные до правдивой информации" уже неоднократно перепроверили показания вашего "чудо-аппарата" , и неоднократно убеждались,что показания вашего аппарата зависят от фазы луны, течений подземных рек, полнолуния и прочего, поэтому они (показания) не правдивы.

[Пенсионер24 4 383]

На сегоднешний день.. десять аккредитованных лабораторий подтвердили..

что аппарат Кристалл CX  -  850.. находится в рабочем состоянии..

и показывает достоверные показатели.. 

даже печать поставили..  :)

 

[Евген48 29 003]

@Пенсионер24, это чё за бумажка? 

[UrAnMoR 1 904]

На сегоднешний день.. десять аккредитованных лабораторий подтвердили..

что аппарат Кристалл CX  -  850.. находится в рабочем состоянии..

и показывает достоверные показатели.. 

даже печать поставили..  :)

 

IMG_3011.JPG

А кто дает гарантию, что в приборчике и фляжке к нему приложенной одно и то же масло?

[MuscleJuce 832]

десять аккредитованных лабораторий подтвердили

Они подтвердили только значения СО, а не вашего аппарата, не нужно громких заявлений

и кстати что это за лаборатории? вы же ранее заявляли следующее

по моей информации.. ни в одной независимой лабе..  не приборов для проверки CCS.. 

 

Возьмите и отправте масло которое у вас завалило CCS, в одну из этих аккредитованных лабораторий, и посмотрите какой CCS покажет на этом масле у них

[IlyaPrado 143]

Классная бумажка, с вставленными на компьютере подписями. Еще и криво сделано :))) 

[jeka 296]

Возьмите и отправте масло которое у вас завалило CCS, в одну из этих аккредитованных лабораторий, и посмотрите какой CCS покажет на этом масле у них

Уже предлагали, не хочет почему то

[Пенсионер24 4 383]

Масло PROFIX 10W-30 SN/GF-5

проверяю показатель CCS при разных температурах..

 

.. и так смотрим..  масло 10-30

CCS при..  -10 (9.7гр.  =  470 мПас.

CCS при..  -15гр.         =  1011 мПас.

CCS при..  -20(20.2гр.  = 1844 мПас.

CCS при..  -25гр.          =  4064 мПас. ((предел 7000

 

РС. прекрасные показатели.. все бы такие..   :up:

кривая идеальная..    могут японцы делать..

 

  

Изменено 27 апреля 2017 пользователем Пенсионер24

[dimonpit 2 199]

На сегоднешний день.. десять аккредитованных лабораторий подтвердили..

что аппарат Кристалл CX - 850.. находится в рабочем состоянии..

и показывает достоверные показатели..

даже печать поставили.. :)

 

IMG_3011.JPG

Может я с утра чего не до понимаю, НО где в этой бумажке упоминание хотя бы об одной (из десяти) лабораторий и аппарата Кристал ? Изменено 27 апреля 2017 пользователем dimonpit

[espes 1 856]

 

 

На сегоднешний день.. десять аккредитованных лабораторий подтвердили..

а можно перечислить эти 10 лабораторий?  дать на них ссылки?

[VAn12 2 306]

Уже предлагали, не хочет почему то

 

    Да все понятно, почему не хочет. Или еще кому-то непонятно? Ну тогда объясню еще раз. Пенсионер далеко не дурак. Упрямый, не признающий чужих аргументов и не отвечающий на неудобные вопросы тролль, возможно, но не дурак. Он уже давно понял, что его прибор измеряет не CCS по стандарту ASTM, а условных попугаев. Иногда эти попугаи попадают в погрешность для определения CCS, иногда завышают показания более чем в 2 раза. 

    Объяснение тут очень простое - алгоритм и механизм работы его прибора не соответствует требованиям ASTM и из-за специфической ошибки в алгоритме или в механической части, начинает показывать погоду на луне на некоторых маслах, содержащих в своем составе определенный "компонент". Судя по огромному списку заваленных масел, дело не в базовых маслах и не в пакете присадок. Скорее всего прибор так реагирует на определенный тип загустителя или пурпоинт депрессанта, который чаще всего используют азиатские производители.

    Проверить это очень просто, достаточно самому пенсионеру отправить тот же заваливший у него Профикс 0W-20 (или другое завалившее масло, например Мобил 0W-20) в любую лабу по его выбору и сделать там CCS (что и было сделано форумчанами). Если это сделает сам Пенсионер, то все сразу всем станет ясно, и все теории заговора против прибора рухнут как карточный домик. И даже его почитатели уже не смогут и слова против сказать. Но, как я уже сказал, Пенсионер не дурак, он и сам прекрасно понимает что лаба покажет значение, далекое от его прибора и поэтому продолжает тут троллить публику и набивать себе поклонников. 

    Прибор Пенсионера можно сравнить с самодельными электронными весами, которые могут правильно измерить тарированную меру веса (ГСО) и даже правильно измеряют килограмм зеленых яблок (некоторые масла), но стоит только на них положить килограмм, скажем, красных яблок (завалившие масла), как прибор начинает завышать показания из-за изначально неправильного алгоритма работы. Утрированно, ну не нравятся прибору красные яблоки и все тут. Но это не значит, что красные яблоки хуже зеленых, не так ли? Это всего лишь значит, что принцип работы прибора имеет существенные изъяны. Можно ли называть такой прибор исправным? Каждый сам для себя должен ответить на этот вопрос.

    Имхо, нужно этот вопрос закрывать раз и навсегда. Дождемся еще анализов от форумчан, если они снова покажут полный провал прибора Пенсионера, то публикация данных его измерений как измерений именно параметра CCS более невозможна.

    Поскольку я считаю, что какая-то польза от его измерений все же есть, то предлагаю очень простое решение. Необходимо просто запретить называть его измерения определением CCS и назвать его метод, например, Пенсионерский Оригинальный Правильный Условно-Гибридный Анализируемый Индекс. Сокращенно ПОПУГАИ. Пусть и дальше сидит в своей теме и измеряет своих ПОПУГАЕВ. Называть это измерением ССS - нельзя. Тогда это будут лишь любительские тесты и отношение к ним будет соответствующее. В то же время они не потеряют информативности для тех кто в них верит. Ведь вопрос веры сугубо индивидуален. Если кому-то нравится верить в прибор Пенсионера - да ради бога, только не нужно слишком высоко его превозносить и приравнивать его измерения к измерениям CCS. Не понимать этого простого факта - значит отрицать объективную реальность!

Изменено 27 апреля 2017 пользователем VAn12