Проверяем измерения Пенсионера24 вязкость динамическая CCS

[torcon 81 164]

Проверяем измерения Пенсионера24 вязкость динамическая CCS

Список всех масел которые показали завышенные значения CCS на нашем форуме
 
Пример1 Предыстория: Форумчанин Пенсионер24 сделал анализ вязкости динамической ССS на своем вискозиметре, где некоторые масла Profix показали завышенные значения CCS. В ответ официальные представители Profix провели собственные испытания. Форумчане Ойл Клуба так же скинулись на анализ и проводят собственные испытания. Результаты будем выкладывать ниже.
 
Вот эти испытания Пенсионер24:
Profix 0W-20
Profix 5W-30
Profix 5W-40
 
Лабораторные анализы масел Profix сделанные самостоятельно форумчанами Ойл Клуб'а:
1) Тестировал форумчанин Euro - специально масло именно той партии SCB6B23B23 что тестировал Пенсионер24 здесь Profix 0W-20 Фото партии
Profix 0W-20 API SN МИЦГСМ 05.04.17.10007.pdf

 
Пример2 Проверка друг друга: torcon послал 12 NoName масел (не подписанных) которые давно были протестированы старой лабораторией Ойл Клуб, что бы их протестировал Пенсионер24:
1 Этап Тесты этих масел по порядку Пенсионером24 (список с названиями масел был разослан нескольким участникам еще во время путешествия посылки к Пенсионер24, то есть после скорректировать ССS и подставить Пенсионер24 невозможно, несколько вызвавшихся присяжных, уже знали что там за масла до анализа Пенсионер24.)
2 Этап Обнародование списка масел с CCS старой лабы (CCS были протестированы и опубликованы еще до этих событий, специально никто подогнать их не мог потому что они уже были опубликованы. Пенсионер так же подогнать результаты под наши не мог потому как не знал что именно ему послали и какие у них CCS). 
3 Этап Сравнение ССS старой лаборатории Ойл Клуб и Пенсионер24 - что совпало а что не совпало
Результаты в таблице:

 
Пример3 Лабораторные анализы масел Profix сделанные в лаборатории МИЦГСМ официальным представителем Profix:

DL1-5W30(проба168781).pdfSN0W20C1(проба168785).pdfSN5W30(проба168784).pdfSN5W40(проба168783).pdfSN10W30(проба168782).pdf
 
Пример4 Лабораторные анализы масел Profix сделанные в 2015 году в лаборатории Ойл Клуб: (куплены torcon в exist.ru скан хистори есть)
Profix API SN 0W-20 свежее
Profix 5W-30 API SN 5W-30 свежее
Profix DL-1 5W-30 свежее
Profix 10W-30 API SN свежее
Profix 10W-30 API SL/CF свежее
Profix API CF-4 10W-30 свежее
 
Пример5 Лабораторные испытания в МИЦГСМ масла ZIC X7 FE 0W-30 свежее которое у Пенсионер24 показало высокие CCS.
МИЦГСМ анализ ZIC X7 FE 0W-30 свежее ССS при -35С = 6070
Пенсионер24 анализ  ZIC X7 FE 0W-30 свежее ССS при -35С = 9890
 
Пример6 Лабораторные испытания в лаборатории PLM Labs Москва, масла Profix 0W-20 свежее, той же партии которое у Пенсионера24 показало высокий CCS. Анализ заказывали форумчане Ойл Клуба.
R04866.pdf
 
 
Пример7 Лабораторные испытания в лаборатории МИЦГСМ Москва, Profix 5W-40 той же партии SCT6F08F16, что у Пенсионера24 показало высокий ССS. А так же Profix 5W-30 API SN (партия отличается). Анализ заказывали форумчане Ойл Клуба.
152105.pdf152106.pdf

 
Дополнительная информация из стандарта ASTM: 
из стандарта ASTM D 5293 Test Method for Apparent Viscosity of Engine Oils and Base Stocks Between –5 and –35°C Using Cold-Cranking Simulator 2 страница.

 

 

Цитата

9 The sole source of supply of the apparatus known to the committee at this time is Cannon Instrument Co., State College, PA 16804. Website: www.cannoninstrument.com. If you are aware of alternative suppliers, please provide this information to ASTM International Headquarters. Your comments will receive careful consideration at a meeting of the responsible technical committee,1 which you may attend.

 
Перевод:

Цитата

По данным комитета, на данный момент единственным источником поставки аппарата (по измерению CCS) выступает Cannon Instrument Co., State College, PA 16804. Веб-сайт: www.cannoninstrument.com. Если вам известны альтернативные поставщики, пожалуйста, предоставьте информацию о них в штаб-квартиру ASTM International. Ваши заявления будут тщательно рассмотрены на заседании ответственного технического комитета, на котором вы сможете присутствовать.

 

Пост от 28 августа 2016 года: (то что быстро заболтали и как бы забыли)

 

http://www.oil-club.ru/forum/topic/21359-opyty-pensioner24/page-45?do=findComment&comment=716331

[Wald 1 839]

Поищите в гугле аппарат по измерению CCS от компании Cannon, а потом задайте себе вопрос: "какой дурак будет платить за него столько денег, если CCS можно посчитать по бумажке?"

По таблице калибровочных масел можно найти примерные значения, но для этого нужно иметь хотя бы одно измеренное значение. Т.е. измерили при - 25 и прикинули значение при -30. Взять из воздуха не получится просто так.

[dimonpit 2 199]

это очень интересный вопрос и сложный. вот нашел интересную статью (может и баян).

тут и про калибровочные масла есть)

 

а дальше пусть нам гуру расскажут можно ли ЦЦС выдать не реальным измерением при -30, а, скажем, экстраполяцией из калибровочной кривой или из уравнения какого... или вообще путем подбора из таблицы калибровочных масел значений для соответствующей температуры. 

 

тут, думаю, выход Пенсионера тоже должен быть. он как человек-оркестр лаборатория должен знать уловки и способы халтуры (ну кроме самого простого варианта что якобы все написано от балды)

Он (Пенсионер) всегда подчеркивал,что якобы просто нажимает на кнопочки,и типа за всякими ''умными вещами'' не ко мне ;)

[Legion777 5 740]

Да самый простой способ, это сфотографировать 0W20, а в прибор залить 5W40 - показания сфотографировал и показал. 

Самое простое всегда применяется, а не сложные логарифмы по бумажке.

[Wald 1 839]

вот о том и речь. вдруг можно взять масло, поставить его в морозильник и чем-то типа миксера с динамометром измерить при -15. а для -30  уже дело техники посчитать) тогда и аппарат не нужен ))) 

Вот вы тут сидите, мнение своё высказываете, теории какие-то строите, вместо того, чтобы почитать и набраться знаний по этому вопросу. Вы не разбираетесь в вопросе и в истории этих тёрок, но сидите и свои версии генерите. Я конечно понимаю, что сюда большинство не за знаниями приходит, а чисто языком почесать, но какие-то приличия должны же быть.

 

 

И с разницей 200 мПас.  ((5750 и 5550)) одного того же масла.. и на каком приборе.. ??

или по старинке.. =  плотность на  ххххххххххх  ((расчётное значение..

Вот это вот прекрасно, это хорошо. Вы же про формулу:

ν = μ / ρ                                                              

where

ν = kinematic viscosity (m²/s)

μ = absolute or dynamic viscosity (N s/m²)

ρ = density (kg/m³)

 

Т.е. взаимосвязсь кинематической и абсолютной/динамической вязкости через плотность масла. Плотность у нас постоянна, получается, что абсолютная вязкость меняется вслед за кинематической. Как нам известно, у масла есть такой параметр, как Индекс Вязкости: Viscosity index (VI) is an arbitrary measure for the change of viscosity with variations in temperature. The lower the VI, the greater the change of viscosity of the oil with temperature and vice versa. It is used to characterize viscosity changes with relation to temperature in lubricating oil.

Т.е. индекс вязкости показывает график изменения вязкости от температуры: Чем ниже VI, тем больше изменение вязкости масла с температурой и наоборот.

В этом документе можете найти таблицу с данными калибровочных масел. У всех масел прирост CCS (отношение CCS при соседних температурах) будет меньше двух. А у Пенсионера же прибор увеличивает значение CCS более, чем в два раза.

 

Исходя из этого, если CCS масла Профикс действительно имеет резкий рост, то Индекс Вязкости у него будет НИЖЕ заявленного, а это легко проверить с помощью вискозиметра, который у Пенсионера показывал точные значения.

Изменено 6 апреля 2017 пользователем Wald

[konung 6 819]

Автор линейки приборов ИНПН "Кристалл" -  Шатохин Валерий Николаевич, из Томска. - http://russia-science.livejournal.com/14812.html

 Нужно отметить, что прежде всего прибор позиционируется как "экспресс-метод" -http://shatox.ru/catalog/i-7-inpn-_kristall_.html

 

 

 

В описании прибора обратил внимание на такие строки:

• Персонал лаборатории для обеспечения точности измерений вносит в прибор корректирующие значения.

  Это просто для информации к размышлению ... 

 

Заявлено:

• Определение динамической вязкости масел в диапазоне температур от -50С до +50С (цифровой ротационный вискозиметр)

 

Почему прибор "взбрыкнул" при гораздо меньшей Т (что понадобилась сдача на ремонт), а после этого случая наш "лаборант" прекращал измерения вязкости боясь повредить прибор.

Что в его приборе не так? Почему при заявленной рабочей Т в -50с "сдавал" позиции при минус 25-30с?

 

Руководство по эксплуатации типового прибора - http://shatox.ru/upload/files/INPN%20SX-800.pdf

 

 

 

 

[Пенсионер24 4 383]

@konung, А теперь раскажите и покажите на чём Вы проверяете.. ((если есть что показать кроме языка..  :p

[Пенсионер24 4 383]

Вот вы тут сидите, мнение своё высказываете, теории какие-то строите, вместо того, чтобы почитать и набраться знаний по этому вопросу. Вы не разбираетесь в вопросе и в истории этих тёрок, но сидите и свои версии генерите. Я конечно понимаю, что сюда большинство не за знаниями приходит, а чисто языком почесать, но какие-то приличия должны же быть.

 

 

Вот это вот прекрасно, это хорошо. Вы же про формулу:

ν = μ / ρ                                                              

where

ν = kinematic viscosity (m²/s)

μ = absolute or dynamic viscosity (N s/m²)

ρ = density (kg/m³)

 

Т.е. взаимосвязсь кинематической и абсолютной/динамической вязкости через плотность масла. Плотность у нас постоянна, получается, что абсолютная вязкость меняется вслед за кинематической. Как нам известно, у масла есть такой параметр, как Индекс Вязкости: Viscosity index (VI) is an arbitrary measure for the change of viscosity with variations in temperature. The lower the VI, the greater the change of viscosity of the oil with temperature and vice versa. It is used to characterize viscosity changes with relation to temperature in lubricating oil.

Т.е. индекс вязкости показывает график изменения вязкости от температуры: Чем ниже VI, тем больше изменение вязкости масла с температурой и наоборот.

В этом документе можете найти таблицу с данными калибровочных масел. У всех масел прирост CCS (отношение CCS при соседних температурах) будет меньше двух. А у Пенсионера же прибор увеличивает значение CCS более, чем в два раза.

 

Исходя из этого, если CCS масла Профикс действительно имеет резкий рост, то Индекс Вязкости у него будет НИЖЕ заявленного, а это легко проверить с помощью вискозиметра, который у Пенсионера показывал точные значения.

Как бы врать не хорошо.. посмотрите таблицу каллибровочных масел..

[Пенсионер24 4 383]

Автор линейки приборов ИНПН "Кристалл" -  Шатохин Валерий Николаевич, из Томска. - http://russia-science.livejournal.com/14812.html

 Нужно отметить, что прежде всего прибор позиционируется как "экспресс-метод" -http://shatox.ru/catalog/i-7-inpn-_kristall_.html

 

 

 

В описании прибора обратил внимание на такие строки:

• Персонал лаборатории для обеспечения точности измерений вносит в прибор корректирующие значения.

  Это просто для информации к размышлению ... 

 

Заявлено:

• Определение динамической вязкости масел в диапазоне температур от -50С до +50С (цифровой ротационный вискозиметр)

 

Почему прибор "взбрыкнул" при гораздо меньшей Т (что понадобилась сдача на ремонт), а после этого случая наш "лаборант" прекращал измерения вязкости боясь повредить прибор.

Что в его приборе не так? Почему при заявленной рабочей Т в -50с "сдавал" позиции при минус 25-30с?

 

Руководство по эксплуатации типового прибора - http://shatox.ru/upload/files/INPN%20SX-800.pdf

Объясняю пятый раз причину маленкой поломки аппаратика..

проверяя масло зик 0-30.. и установив темп. -35гр.  = масло околело.. а не должно было..

при прокрутке ротора.. повело датчик термометра..  что было исправлено производителем прибора..

.. и было сказано мне в напутствие.. поакуратней с азиатами.. коварные масла.. начинай с малых температур..

на вопрос.. а много ли в России приборов на  проверку CCS..

сказал улыбнувшись.. как покажут.. пришли фотографию..

 

РС. господа критики.. покажите на чём проверяете..   :)

Изменено 6 апреля 2017 пользователем Пенсионер24

[dimonpit 2 199]

Как бы врать не хорошо.. посмотрите таблицу каллибровочных масел..

Уважаемый,о какой таблице вЫ говорите?!

 

Выше же именно вЫ неоднократно подчёркивали,что типа вы особо не разбираетесь,а просто жмете кнопочки и публикуето тупо то,что показал прибор.

 

Однако....новые данные про вас вырисовываюся ;)

[dimonpit 2 199]

Объясняю пятый раз причину маленкой поломки аппаратика..

проверяя масло зик 0-30.. и установив темп. -35гр.  = масло околело.. а не должно было..

при прокрутке ротора.. повело датчик термометра..  что было исправлено производителем прибора..

.. и было сказано мне в напутствие.. поакуратней с азиатами.. коварные масла.. начинай с малых температур..

на вопрос.. а много ли в России приборов на  проверку CCS..

сказал улыбнувшись.. как покажут.. пришли фотографию..

Это опять таки подчеркивает то,что за вами кто-то стоит

Чьи интересы вы и проталкиваете,якобы обличая некоторых производителей.

[dimonpit 2 199]

Объясняю пятый раз причину маленкой поломки аппаратика..

проверяя масло зик 0-30.. и установив темп. -35гр.  = масло околело.. а не должно было..

при прокрутке ротора.. повело датчик термометра..  что было исправлено производителем прибора..

.. и было сказано мне в напутствие.. поакуратней с азиатами.. коварные масла.. начинай с малых температур..

на вопрос.. а много ли в России приборов на  проверку CCS..

сказал улыбнувшись.. как покажут.. пришли фотографию..

 

РС. господа критики.. покажите на чём проверяете..   :)

И в пятый раз объяснять не надо

 

вы ,то что вам не удобно,и с десятого раза не понимаете

[dimonpit 2 199]

Форумчане вон уже раз 20-ТЬ просили вас предъявить бумажку поверки вашего приборчика

 

А нетути :)

[dimonpit 2 199]

И уверен,что все кто умеет думать и анализировать,уже давно поняли, что веры вашему прибору НЕТ никакой

[Пенсионер24 4 383]

@dimonpit, у меня сложилось очучение.. вы здесь на форуме только посты наколачиваете..

[dimonpit 2 199]

@dimonpit, у меня сложилось очучение.. вы здесь на форуме только посты наколачиваете..

А по теме ответите?

 

Нет!

 

Где документ поверки?