Проверяем измерения Пенсионера24 вязкость динамическая CCS

[torcon 82 876]

Проверяем измерения Пенсионера24 вязкость динамическая CCS

Список всех масел которые показали завышенные значения CCS на нашем форуме
 
Пример1 Предыстория: Форумчанин Пенсионер24 сделал анализ вязкости динамической ССS на своем вискозиметре, где некоторые масла Profix показали завышенные значения CCS. В ответ официальные представители Profix провели собственные испытания. Форумчане Ойл Клуба так же скинулись на анализ и проводят собственные испытания. Результаты будем выкладывать ниже.
 
Вот эти испытания Пенсионер24:
Profix 0W-20
Profix 5W-30
Profix 5W-40
 
Лабораторные анализы масел Profix сделанные самостоятельно форумчанами Ойл Клуб'а:
1) Тестировал форумчанин Euro - специально масло именно той партии SCB6B23B23 что тестировал Пенсионер24 здесь Profix 0W-20 Фото партии
Profix 0W-20 API SN МИЦГСМ 05.04.17.10007.pdf

 
Пример2 Проверка друг друга: torcon послал 12 NoName масел (не подписанных) которые давно были протестированы старой лабораторией Ойл Клуб, что бы их протестировал Пенсионер24:
1 Этап Тесты этих масел по порядку Пенсионером24 (список с названиями масел был разослан нескольким участникам еще во время путешествия посылки к Пенсионер24, то есть после скорректировать ССS и подставить Пенсионер24 невозможно, несколько вызвавшихся присяжных, уже знали что там за масла до анализа Пенсионер24.)
2 Этап Обнародование списка масел с CCS старой лабы (CCS были протестированы и опубликованы еще до этих событий, специально никто подогнать их не мог потому что они уже были опубликованы. Пенсионер так же подогнать результаты под наши не мог потому как не знал что именно ему послали и какие у них CCS). 
3 Этап Сравнение ССS старой лаборатории Ойл Клуб и Пенсионер24 - что совпало а что не совпало
Результаты в таблице:

 
Пример3 Лабораторные анализы масел Profix сделанные в лаборатории МИЦГСМ официальным представителем Profix:

DL1-5W30(проба168781).pdfSN0W20C1(проба168785).pdfSN5W30(проба168784).pdfSN5W40(проба168783).pdfSN10W30(проба168782).pdf
 
Пример4 Лабораторные анализы масел Profix сделанные в 2015 году в лаборатории Ойл Клуб: (куплены torcon в exist.ru скан хистори есть)
Profix API SN 0W-20 свежее
Profix 5W-30 API SN 5W-30 свежее
Profix DL-1 5W-30 свежее
Profix 10W-30 API SN свежее
Profix 10W-30 API SL/CF свежее
Profix API CF-4 10W-30 свежее
 
Пример5 Лабораторные испытания в МИЦГСМ масла ZIC X7 FE 0W-30 свежее которое у Пенсионер24 показало высокие CCS.
МИЦГСМ анализ ZIC X7 FE 0W-30 свежее ССS при -35С = 6070
Пенсионер24 анализ  ZIC X7 FE 0W-30 свежее ССS при -35С = 9890
 
Пример6 Лабораторные испытания в лаборатории PLM Labs Москва, масла Profix 0W-20 свежее, той же партии которое у Пенсионера24 показало высокий CCS. Анализ заказывали форумчане Ойл Клуба.
R04866.pdf
 
 
Пример7 Лабораторные испытания в лаборатории МИЦГСМ Москва, Profix 5W-40 той же партии SCT6F08F16, что у Пенсионера24 показало высокий ССS. А так же Profix 5W-30 API SN (партия отличается). Анализ заказывали форумчане Ойл Клуба.
152105.pdf152106.pdf

 
Дополнительная информация из стандарта ASTM: 
из стандарта ASTM D 5293 Test Method for Apparent Viscosity of Engine Oils and Base Stocks Between –5 and –35°C Using Cold-Cranking Simulator 2 страница.

 

 

  Цитата

9 The sole source of supply of the apparatus known to the committee at this time is Cannon Instrument Co., State College, PA 16804. Website: www.cannoninstrument.com. If you are aware of alternative suppliers, please provide this information to ASTM International Headquarters. Your comments will receive careful consideration at a meeting of the responsible technical committee,1 which you may attend.

Раскрыть  

 
Перевод:

  Цитата

По данным комитета, на данный момент единственным источником поставки аппарата (по измерению CCS) выступает Cannon Instrument Co., State College, PA 16804. Веб-сайт: www.cannoninstrument.com. Если вам известны альтернативные поставщики, пожалуйста, предоставьте информацию о них в штаб-квартиру ASTM International. Ваши заявления будут тщательно рассмотрены на заседании ответственного технического комитета, на котором вы сможете присутствовать.

Раскрыть  

 

Пост от 28 августа 2016 года: (то что быстро заболтали и как бы забыли)

 

http://www.oil-club.ru/forum/topic/21359-opyty-pensioner24/page-45?do=findComment&comment=716331

[ModeratorSigma 7 841]

@Пенсионер24, у вас будут какие нибудь аргументы, что вы один из немногих проверяете CSS аппаратом, а другие лаборатории  "пальцем мешают"  делают теоретические расчеты? Или вы можете привести в качестве аргумента только слова производителя вашего прибора ИП Шатохина?  Вы понимаете, именно вы должны доказать нам всем, что вы правы, а не весь форум вам.

 

Без аргументации (слова Шатохина к этому не относятся) вы нарушаете правила нашего форума, вы это понимаете?

[IlyaPrado 143]

  07.04.2017 в 04:32, Пенсионер24 сказал:

Прочитал.. делаю вывод.. ни в одной из лабораторий нет прибора для определения CCS..

за три года на форуме.. ни кто не показал на чём проверяют.. 

а такой способ проверки считаю не верным.. 

 

IMG_2956.JPG

 

он не точен и имеет большую погрешность.. :(

проверять нужно на спец. оборудование..  и ни каких теоретических расчётов..

они ведут не сознательных людей в тупик.. 

 

Вывод?! А где доказательства?

У вас тоже его нет. Где документы на аппарат?

[VladimirR 2 517]

 

 

  Пенсионер24 писал:

такой способ проверки считаю не верным

так расскажите нам, не сведущим, как можно расчитать CCS теоретически?

[sashasanya 202]

это как с курицей и яйцом... что было раньше? по вашему яйцо получается... так и тут ... что было раньше? расчет или прибор? прибор основан на расчетах и немножко механики, очень чувствительной механики, которая вас нае....т, а вы потом нае....те весь форум

[VladimirR 2 517]

 

 

  sashasanya писал:

это как с курицей и яйцом... что было раньше? по вашему яйцо получается.

вынужден вас удивить, но яйцо появилось гораздо раньше курицы (вы же помните что динозавры откладывали яйца, а кур тогда еще не было и в помине)

[Пенсионер24 4 383]

  07.04.2017 в 04:49, ModeratorSigma сказал:

@Пенсионер24, у вас будут какие нибудь аргументы, что вы один из немногих проверяете CSS аппаратом, а другие лаборатории  "пальцем мешают"  делают теоретические расчеты? Или вы можете привести в качестве аргумента только слова производителя вашего прибора ИП Шатохина?  Вы понимаете, именно вы должны доказать нам всем, что вы правы, а не весь форум вам.

 

Без аргументации (слова Шатохина к этому не относятся) вы нарушаете правила нашего форума, вы это понимаете?

Сижу.. работаю.. проверяю масло 0-20..  на CCS при.. -20-22-24-26-28-30-32гр.

и посмотрим куда кривая покажет..

[sashasanya 202]

@VladimirR, подловил, но не удивил... тут риторика о курином яйце и о самой курице или если вам так угодно, замените курицу на динозавра, не вдаваясь в эволюцию

Изменено 7 апреля 2017 пользователем sashasanya

[Пенсионер24 4 383]

  07.04.2017 в 04:53, VladimirR сказал:

так расскажите нам, не сведущим, как можно расчитать CCS теоретически?

 

 

  07.04.2017 в 03:13, torcon сказал:

Производители присадок Infineum, Lubrizol, Afton, Oronite - вместе с пакетом присадок дают рецептуру масла. Это сопроводительный документ как производителю изготовить данное масло.

Infineum.jpg

там есть состав, проценты содержания базовых масел, пакета присадок, полимерного загустителя, и есть CCS - посмотрите табличку внимательно.

Пурпоинт депрессанта PPD добавляется почти всегда 0.30% - это золотая середина между его эффективностью и содержанием.

 

Как производитель, смешав два базовых масла, не своего производства (а более крупных компаний SK corp, Exxon, Fortum итд), добавив постоянно количество пурпоинт депрессанта - которое не проблема отсчитать, добавив пакета присадок и полимерного загустителя - может тут обкосячится с CCS? Ну один раз на тысячу, я согласен еще человеческий фактор. Но не каждый же второй и третий. :)

 

Тут сложного ничего нет, смешать компоненты в нужной процентовке. Не нужно быть семи пядей во лбу, что бы понять что это "розовые сказки" и "тайны заговоров". У них есть программы и пульт смешения, где вообще думать не нужно...

 

Если бы производитель накосячил с процентовкой, то при ССS 9000-10000 - была бы видна и изменившаяся вязкость масла. Если бы он туда минералку добавил за место VHVI - мы бы это видели по ИК спектру в каждом втором кряковом масле. Если бы он пурпоинт депресанта туда забыл добавить - масло бы замерзало в -17С у каждого второго на машине. Одно, потащило бы за собой и второе... :)

[fonserg 761]

  07.04.2017 в 04:57, Пенсионер24 сказал:

Сижу.. работаю.. проверяю масло 0-20..  на CCS при.. -20-22-24-26-28-30-32гр.

и посмотрим куда кривая покажет..

Вооот, это уже движение  в верном направлении.

[grebiv81 1 333]

  07.04.2017 в 04:32, Пенсионер24 сказал:

Прочитал.. делаю вывод.. ни в одной из лабораторий нет прибора для определения CCS..

за три года на форуме.. ни кто не показал на чём проверяют.. 

а такой способ проверки считаю не верным.. 

 

IMG_2956.JPG

 

он не точен и имеет большую погрешность.. :(

проверять нужно на спец. оборудование..  и ни каких теоретических расчётов..

они ведут не сознательных людей в тупик.. 

 

Прибор для проверки есть.

На нем все анализы завода и тестились, тестятся и будут теститься.

Скоро для этих целей буду возить с командировок масла в лабу завода и тестить.

Дадут возможность - здесь буду выкладывать, нет - для себя хранить.

[Mikhalev28 371]

Пора, наверное, закрывать эту тему. [censored] Хоть во всех лабах мира проверь масло, всё равно не поверит, скажет пальцами не теми лазят в масло и ............

[dimonpit 2 199]

  07.04.2017 в 04:32, Пенсионер24 сказал:

Прочитал.. делаю вывод.. ни в одной из лабораторий нет прибора для определения CCS..

за три года на форуме.. ни кто не показал на чём проверяют.. 

а такой способ проверки считаю не верным.. 

 

IMG_2956.JPG

 

он не точен и имеет большую погрешность.. :(

проверять нужно на спец. оборудование..  и ни каких теоретических расчётов..

они ведут не сознательных людей в тупик..

 

А бумага о поверке все-таки будет?

[Евген48 29 092]

 

 

  dimonpit писал:

А бумага о поверке все-таки будет?

забудь, если бы она была, адекватный человек уже бы выложил   

это как суслик...

 

 

  Пенсионер24 писал:

Сижу.. работаю.. проверяю масло 0-20..  на CCS при.. -20-22-24-26-28-30-32гр.

ну а чё не через градус?

[ModeratorSigma 7 841]

Прошу общаться без афоризмов и в конструктивном русле.

[Пенсионер24 4 383]

  07.04.2017 в 05:07, grebiv81 сказал:

Прибор для проверки есть.

На нем все анализы завода и тестились, тестятся и будут теститься.

Скоро для этих целей буду возить с командировок масла в лабу завода и тестить.

Дадут возможность - здесь буду выкладывать, нет - для себя хранить.

Документ о поверке есть.. ??