Hyundai KIA задиры в цилиндрах

[val_kaz 526]

Уважаемые форумчане! В последнее время попадаются на глаза в интернете отзывы о посторонних звуках в моторах автомобилей Хендай при запуске на холодную. Хочется в этом разобраться. От чего зависит и с чем связано. Все кто смотрел цилиндры с помощью эндоскопа и обнаружил задиры просьба отписаться!

1. Тип двигателя

2. Пробег

3. Заливались ли масла спецификации ACEA A3 или ACEA C3. Если да то какого брэнда. Если не заливалось ACEA A3 или ACEA C3 но задиры присутствуют, то какие масла использовались.

 

 

[Skif_tlt 11 446]

Только что, Arkadiy75 сказал:

Это надо же было так постараться, чтобы дизель ушатать!

К тому же нет достоверной инфы как его эксплуатировали

[Aleksszlat 8 631]

37 минут назад, Skif_tlt сказал:

К тому же нет достоверной инфы как его эксплуатировали

А как, просто катались, и всё ..... , и понятие - обслуживание просто отсутствовало ...

[Вадим_69 8 159]

5 часов назад, Demolition Man сказал:

Это вообще потешно .

Если б Вы знали пробег моего авто , текущее состояние двигателя и вполне обоснованные прогнозы на будущее , то не стали бы задавать нелепых вопросов .

 

И, стало быть, с учётом пробега редукционный клапан маслонасоса "перенастроился" на другое давление?

Вы ездите на загустителе вместо масла и думаете, что у вас там афигенное давление на 5W-50? (там и на этом будет то же давление)

 

5 часов назад, Demolition Man сказал:

Проблемы этих двигателей меня мало волнуют и подобной достоверной статистикой не располагаю .

А примеров Вы и сами можете найти уйму .

И не только с корейцами .

А с большинством современных движков .

Которым и рекомендуют упомянутые масла .

 

Хоть один пример в студию, если вас не затруднит!

Тут на форуме уже сотни анализов отработки и что-то ваши выводы ими не подкрепляются 

 

P.S. По выделенному - вы сходу влезли в тему с незнакомыми вам моторами и поставили "диагноз". На этом форуме так не делают!

Изменено 21 октября 2018 пользователем Вадим_69

[Вадим_69 8 159]

17 часов назад, Aleksszlat сказал:

Просто конструкция видать так создана, что нет запаса и шаг в сторону (даже допустимый) - идёт перегрев\перегруз с аварийными последствиями

 

Вот именно.

Лично мне всё ясно с причинами задиров на этих моторах - наглядно показано с 1:20 в этом видео. Проблема в конструкции поршня и в больших различиях в тепловом расширении днища и юбки поршня (возможно из-за материалов - сплавов с очень разной тепловой "эластичностью"). Особенно проблема вылазит на холодную - не случайно большинство задиров диагностируются после зимы. При холодных пусках и движении на непрогретом моторе днище поршня нагревается заметно быстрее, чем юбка - и эта разница усугубляется на более вязких маслах (а в Hyundai/KIA даже не удосужились в русский мануал вставить ни одной нулёвки! но хоть вставили 5W-20 - но это "не заметили" русские дилеры и лили 5W-40). Кстати, писал об этом в этой теме ещё ГОД НАЗАД!

Минимизировать эту проблему можно использованием масел со сверхвысоким индексом вязкости и очень низкой вязкостью при 40 гр. - такое масло быстрее проникает и смазывает все узлы холодного мотора. Сухого трения меньше - нагрев деталей дольше. Лучшее охлаждение уже нагретых деталей (опять же за счёт лучшей циркуляции и теплоотвода). Плавнее выход на рабочую температуру без сильных локальных перекосов/перепадов температур... 

Не случайно практически все японские автопроизводители, когда начали активно использовать новые алюминиевые блоки, стали делать (вернее, заказывать) именно ТАКИЕ оригинальные OEM-масла. А у Тойоты, насколько помню, где-то даже проскакивало требование, чтобы KV40 у OEM-масла было менее 40 cSt.

Вот, любуйтесь:

      

 

Добавим к этому списку масла 0W-20 Subaru (по сути, Idemitsu Zepro) и 0W-20 Eneos Sustina (Eneos - бренд JXTG Nippon Oil & Energy Corporation, входящей в промышленно-финансовый дом Mitsubishi).

Ну и обращаю внимание на последние OEM-масла Hyundai/KIA.

  

 

Можно, конечно, сказать, что это - борьба за экологию, а не за долголетие моторов. Но почему тогда многие автопроизводители рекомендуют эти масла БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО? Ведь, с точки зрения маркетинга, чем больше вариантов вязкостей в мануале - тем лучше. Ан нет - Honda c 2009 г. считает вязкость 0W-20 предпочтительной, Toyota тоже во многие моторы рекомендует безальтернативно. Теперь вот увидел, что Mitsubishi с 2016 г. в американском мануале на Outlander рекомендует 0W-20 безальтернативно (см. стр. 405). Мало того, даже 5W-20 допускается залить только на один интервал, и при первой возможности поменять на 0W-20. Вот не бьётся это с маркетологами!!!

 

И ещё немного фактов (для тех, кто считает, что это делается спецом для снижения ресурса, а не для его сохранения): сравнение износа в отработках "обычных" масел и масла со сверхвысоким ИВ (0W-20 Zepro) в сериях анализов в одинаковых условиях:

ZMS (последовательно по 8 тыс. км)

 

 

Мои:

 

 

И даже в льющем нещадно топливо моторе Mazda SkyActive у VAn12 :

 

 

Совпадения? Не думаю 

Изменено 21 октября 2018 пользователем Вадим_69

[Arkadiy75 467]

Del

 

 

Изменено 21 октября 2018 пользователем Arkadiy75

[Евген48 29 059]

4 часа назад, Вадим_69 сказал:

Но почему тогда многие автопроизводители рекомендуют эти масла БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО? Ведь, с точки зрения маркетинга, чем больше вариантов вязкостей в мануале - тем лучше. Ан нет - Honda c 2009 г. считает вязкость 0W-20 предпочтительной, Toyota тоже во многие моторы рекомендует безальтернативно

Спойлер

Подтверждаю по своей Тойоте Рав 4, в мануале 2013г. только 0-20, с возможностью залить 5-30 и сразу же перейти на 0-20.

 

[Евген48 29 059]

Я вот только не пойму, вроде 2.0 это тот же раздутый гамма 1,6. то почему на 1.6 таких массовых проблем нет, или народ с 1,6 мало заглядывает в свои моторы, или 2,0 получился более нагруженным? Хотя, если сравнить массу и лошади, то получится паритет

[val_kaz 526]

4 часа назад, Вадим_69 сказал:

Но почему тогда многие автопроизводители рекомендуют эти масла БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО? Ведь, с точки зрения маркетинга, чем больше вариантов вязкостей в мануале - тем лучше. Ан нет - Honda c 2009 г. считает вязкость 0W-20 предпочтительной, Toyota тоже во многие моторы рекомендует безальтернативно. Теперь вот увидел, что Mitsubishi с 2016 г. в американском мануале на Outlander рекомендует 0W-20 безальтернативно (см. стр. 405). Мало того, даже 5W-20 допускается залить только на один интервал, и при первой возможности поменять на 0W-20. Вот не бьётся это с маркетологами!!!

 

И в тоже время указывают и другие вязкости при различных температурах. И вставляют такой тескт: Что при низких температурах лучше пользоваться низковязким маслом а при высокой температуре окружающего воздуха использовать масла более высокой вязкости. Такой текст в мануалах тойоты после рекомендации 0-20)) И где тут безальтернативность?))

Изменено 21 октября 2018 пользователем val_kaz

[Евген48 29 059]

2 минуты назад, val_kaz сказал:

Такой текст в мануалах тойоты после рекомендации 0-20)) И где тут безальтернативность?))

У меня такого в мануале точно нет, уже отписался выше!

Изменено 21 октября 2018 пользователем Евген 48

[Skif_tlt 11 446]

2 минуты назад, Евген 48 сказал:

вот только не пойму, вроде 2.0 это тот же раздутый гамма 1,6.

Как бы 2.0 это брат-близнец мицубишевского 4b11

[Евген48 29 059]

2 минуты назад, Skif_tlt сказал:

Как бы 2.0 это брат-близнец мицубишевского 4b11

да вот х.з, а если брать 2,0 Nu?

[VV"351 4 308]

5 минут назад, Skif_tlt сказал:

Как бы 2.0 это брат-близнец мицубишевского 4b11

Не брат он ему вовсе, если брать G4NA.

[Arkadiy75 467]

15 минут назад, Евген 48 сказал:

  Скрыть контент

Подтверждаю по своей Тойоте Рав 4, в мануале 2013г. только 0-20, с возможностью залить 5-30 и сразу же перейти на 0-20.

 

В королле 2012 г.в. также написано.

[Евген48 29 059]

4 минуты назад, VV"351 сказал:

если брать G4NA.

А сколько в Мицу СЖ, в этом же корейце 10,3?!

[Arkadiy75 467]

4 минуты назад, VV"351 сказал:

Не брат он ему вовсе, если брать G4NA.

Они вообще не родственники после корейского "тюнинга"