Влияние газового топлива на свойства масла (двигатели работающие на сжиженном газе, пропан-бутан, метан, ГБО итд).

[torcon 83 659]

Влияние газового топлива на свойства масла (двигатели работающие сжиженном газе, пропан-бутан, метан, ГБО итд).

 

Так как же влияет газовое топливо на изменение свойств масла?

На территории России можно встретить следующие типовые двигатели «на газу»:

• Бензиновый, переделанный под пропан-бутан
• Дизельный, переделанный под метан (путем конвертации или перевода двигателя на газодизельный режим)
• Газовый двигатель на метане

Что общего и чем отличается эксплуатация каждого из двигателей и какие требования выдвигаются к качеству моторного масла?

Как уже отмечалось выше, в момент пуска всех двигателей «на газу» масляная пленка не смывается со стенок цилиндра и не наблюдается разжижение масла топливом. Несмотря на то, что термическое воздействие на моторное масло в газовых двигателях выше, чем в бензиновых и дизельных, срок его смены может быть значительно увеличен. Это происходит за счет более «чистого» состава самого топлива. В нем изначально отсутствует соединения серы, которые являются основными катализаторами образования лаков и нагаров (так называемых высокотемпературных отложений). На основании исследований НАМИ, срок службы моторного масла при работе на газе может быть увеличен до 80% (не рекомендуем интерпретировать данное исследование как аксиому для увеличения интервала замены. Еще раз напоминаем, что срок замены устанавливает только завод-изготовитель).

 

Не стоит считать, что газовое топливо только положительно влияет на моторное масло. Зная химическую формулу метана и пропан-бутана (СН4, С3Н8, С4Н10) можно говорить, что газ содержит большую часть водорода и меньшую углерода. При сгорании газа образуется большее количество воды, чем на жидком топливе. Ну а чем страшна вода в моторном масле все знают. При непрогретом (недогретом) двигателе, а также при нарушенной вентиляции картера происходит конденсация влаги, далее обводнение масла и резкое падение его эксплуатационных свойств. Следовательно, моторное масло должно обладать повышенными водостойкими свойствами. Также под действием воды может наблюдаться гидролиз некоторых присадок, в основном, противоизносных.

 

При эксплуатации на газообразном топливе двигатель регулируют на работу на обедненной смеси – пределы воспламенения газа немного шире, чем жидкого топлива. При сгорании данной смеси происходит повышенное образование оксидов азота NOx. Зная, что в масле присутствует некоторое количество влаги можно прогнозировать образование азотной и азотистой кислот. На выходе мы получаем нитрование масла и рост вязкости. Вывод: масло должно обладать хорошей стойкостью к нитрованию, а также определенным значением щелочности (не менее 6-8 мг КОН/г) для нейтрализации кислотных продуктов.

 

Чем отличаются режимы эксплуатации вышеперечисленных двигателей и чем же руководствоваться потребителю при выборе моторного масла для своего газового двигателя?

 

Бензиновый, переделанный под пропан-бутан («ГАЗель»)  В этом двигателе условия эксплуатации моторного масла не будут сильно отличаться от бензинового. При выборе моторного масла для бензиновых двигателей, переведенных на работу на газовое топливо, необходимо руководствоваться рекомендациями завода-изготовителя. Как правило, автомобиль продолжает эксплуатироваться на том же самом масле, на котором работал до переоборудования (масла с бензиновыми спецификациями по API, ACEA и т.д.).

 

Дизельные двигатели, переделанные под метан. Для двигателей газодизельного типа можно применять те же масла, что и до переделки, т.е. ничего с точки зрения выбора масла не меняется. Более требовательны к замене так называемые конвертированные дизели. Основная причина – переделка под искровое зажигание выдвигает особые требования к зольности масла. Дело в том, что в состав всех моторных масел входят моюще-диспергирующие присадки. При их сгорании образуются отложения (металлы Ca, Mg, Zn), которые «выстраивают» мостики на электродах, после чего свеча банально перестает работать. Для таких типов двигателей необходимо выбирать масла соответствующей категории эксплуатационного класса API или ACEA, соответствующего класса вязкости, но обязательно обращать внимание на зольность масла. Оно должно быть в диапазоне 0,8-1,1% или менее.

 

Газовый двигатель. Теперь посмотрим, какие специфические требования предъявляются к моторным маслам, работающим в  «чисто»  газовом  двигателе  (изначально спроектированном для работы на газовом топливе). Данные    двигатели    считаются    наиболее теплонапряженными. Многие отмечают проблему с преждевременным воспламенением смеси. Причина – те же отложения несгоревших моюще-диспергирующих присадок в камере сгорания. Данные отложения являются «микроочагами», вызывающими преждевременное воспламенение смеси. Единственный выход – более жесткое ограничение зольности в моторном масле. Таким образом, для двигателей, изначально спроектированных к работе на газообразном топливе, необходимо применять специализированное масло, относящееся к категории LowSAPS . Так, например, у Cummins есть специальные стандарты CES 20074 и 20081.

 

Источник: TNK GAS OIl.pdf

[Romanoff17 59]

  19.06.2020 в 16:30, Texacoman сказал:

 Я думал вы тут тонкости обсуждаете, а тут фундаментальные вопросы

Раскрыть  

Фундаментальные как раз понятны. Если обобщить, при работе на газе нитрирование сильнее и щелочное сильнее просаживается, а кислотное наоборот увеличивается в следствии более высоких на 10-12% температур. Это объективные данные. Соответственно можно говорить что с одной стороны да, нагара от сгорания газа меньше. Но ресурс масла от более шустро протекающих процессов в следствии более высоких температур вряд ли увеличивается. Поэтому говорить о существенном или вообще каком то увеличении ресурса масла при работе двс на газе не приходится. Меняйте как рекомендовано для бензина. 

[Texacoman 2 654]

  19.06.2020 в 20:14, Paulson сказал:

 

Но на природном газе, не на бензине - и нитрация

При желании можешь найти (и очень просто) про нитрацию масла в движках с ГБО - было бы желание найти ответ, а не потрындеть

Раскрыть  

Я как бе на форуме. Я вопрос задал. Если вы не в курсе, то не надо меня посылать к гуглу. Вы там же могли бы почерпнуть информацию и тут озвучить.

[Dimitreska 2 217]

  19.06.2020 в 20:15, Romanoff17 сказал:

 Поэтому говорить о существенном или вообще каком то увеличении ресурса масла при работе двс на газе не приходится. Меняйте как рекомендовано для бензина. 

Раскрыть  

Аминь!

[Hant86 3 249]

  19.06.2020 в 20:15, Romanoff17 сказал:

Фундаментальные как раз понятны. Если обобщить, при работе на газе нитрирование сильнее и щелочное сильнее просаживается, а кислотное наоборот увеличивается в следствии более высоких на 10-12% температур. Это объективные данные. Соответственно можно говорить что с одной стороны да, нагара от сгорания газа меньше. Но ресурс масла от более шустро протекающих процессов в следствии более высоких температур вряд ли увеличивается. Поэтому говорить о существенном или вообще каком то увеличении ресурса масла при работе двс на газе не приходится. Меняйте как рекомендовано для бензина. 

Раскрыть  

Посмотрите масла созданные для газовых двигателей. В них пакет присадок урезан процентов на 30-50, в том числе щёлочное всегда меньше бензиновых масел. И производитель не пишет о снижении интервалов на этих маслах. На газовом топливе вредно масло с большой золой, это известный факт, чтобы не получить нагар на впускных клапанах. Если вы берёте за истину мнение производителя, то и они тоже делают акцент на увеличении интервала замены масла на газу.

Была у меня статья Роснефти про газовые двигатели..может найду позже.

Мнение производителя менять масло на 15ткм. Если вы об этом интервале, то на газу я бы его тоже не превышал. А если про тяжёлые условия и интервал 7500км, то газ можно рассматривать как более качественное топливо и брать в расчёт как фактор увеличения пробега.

Изменено 20 июня 2020 пользователем Hant86

[Paulson 8 403]

  19.06.2020 в 20:26, Texacoman сказал:

Я как бе на форуме. Я вопрос задал. Если вы не в курсе, то не надо меня посылать к гуглу. Вы там же могли бы почерпнуть информацию и тут озвучить.

Раскрыть  

 

"Я просто должен пройти с мячом через всё поле и отпасовать тебе, а ты только подставишь ногу, да?" (с) х/ф Ва-банк

Ловко

Вот статья - и вроде в начале темы давал уже ссылку на неё

Газ, моторы, масло

  Цитата

...Однако полагать, что газовое топливо действует на масло чуть ли не благотворно, было бы неверно. Приведем несколько настораживающих примеров.

   Так, газ в сравнении с жидким топливом содержит больше водорода и меньше углерода: достаточно вспомнить формулу метана – СН4. Поэтому при сгорании газового топлива в конечных продуктах образуется больше воды. Чем это плохо? Если вентиляция картера недостаточна или двигатель плохо прогрет, в картере происходит конденсация влаги, а значит – обводнение масла, снижение его рабочих свойств. Кроме того, масло становится склонным к вспениванию. Отсюда четкое требование: масла для газовых двигателей должны быть влагостойкими и содержать эффективные антипенные присадки.

   Но это еще не все неприятности, которыми грозит влага. Некоторые компоненты синтетических масел, например эфиры, под воздействием воды начинают разлагаться. То же самое может происходить с некоторыми присадками к маслу. Поэтому если для газового двигателя выбирается синтетическое масло, необходимо, чтобы оно в своем составе не имело эфиров.

   Пределы воспламеняемости газового топлива несколько шире, чем у бензина. Стоит ли удивляться, что газовые двигатели регулируют на обедненную смесь? В подобном стремлении сэкономить есть свои минусы: сгорание обед­ненной смеси вызывает повышенное образование оксидов азота, которые в свою очередь образуют азотную и азотистую кислоты.

   А там, где присутствует азотная кислота, возникает нитрование масла, – иными словами, взаимодействие кислоты с углеводородными структурами. В результате вязкость масла начинает расти. Поэтому можно сформулировать еще два правила: во‑первых, масло, применяемое в газовых двигателях, должно быть стойким к нитрованию. Во-вторых, для надежной нейтрализации азотной и азотистой кислот щелочное число масла должно быть не менее 6–8 мг КОН на грамм масла.

   Бывает, эксплуатационники сталкиваются с проблемой преждевременного воспламенения газовоздушной смеси. Причина кроется в образовании зольных отложений в камере сгорания. Эти тлеющие или сильно нагретые частицы могут сыграть роль своеобразной «искры» и раньше времени поджечь смесь.

   Сказанное, в общем-то, справедливо для двигателей, работающих по газодизельному циклу. А дизели, переделанные под искровое зажигание, выдвигают дополнительные требования к зольности масла: отложения, образующиеся при сгорании металлорганических присадок, нередко «выстраивают» мостики на электродах, после чего свеча перестает работать.

   Таким образом, масло, применяемое в газовых двигателях и конвертированных дизелях, должно иметь определенную сульфатную зольность. Как правило, ее ограничивают величиной 0,8–1%. И чем она меньше, тем лучше.

Раскрыть  

 

Изменено 20 июня 2020 пользователем Paulson

[Texacoman 2 654]

  20.06.2020 в 04:40, Paulson сказал:

  19.06.2020 в 20:26, Texacoman сказал:

Я как бе на форуме. Я вопрос задал. Если вы не в курсе, то не надо меня посылать к гуглу. Вы там же могли бы почерпнуть информацию и тут озвучить.

Раскрыть  

 

"Я просто должен пройти с мячом через всё поле и отпасовать тебе, а ты только подставишь ногу, да?" (с) х/ф Ва-банк

Ловко

Раскрыть  

Нет. Это я просто криво выразился. Это форум и тут люди делятся мнением, информацией, тут не все эксперты. И именно для того сюда люди и заходят, чтобы не расследование устраивать, а вопрос эксперту задать.

А вы обижаете сразу.

[Paulson 8 403]

  20.06.2020 в 17:09, Texacoman сказал:

Нет. Это я просто криво выразился. Это форум и тут люди делятся мнением, информацией, тут не все эксперты. И именно для того сюда люди и заходят, чтобы не расследование устраивать, а вопрос эксперту задать.

А вы обижаете сразу.

Раскрыть  

 

Извините, не знал, что Вы такой нежный, с легкоранимой душевной организацией

Впредь воздержусь от ответов и комментариев на Ваши посты

[Texacoman 2 654]

  Показать содержимое

 

  20.06.2020 в 20:29, Paulson сказал:

 

Извините, не знал, что Вы такой нежный, с легкоранимой душевной организацией

Впредь воздержусь от ответов и комментариев на Ваши посты

Раскрыть  

Ну при чём тут нежный. Вы же мне нахамили, нежность тут не при чём.

А воздерживаться от комментариев на мои посты вы уже планировали недавно. Видимо я на вас как-то действую раздражающе.

Тут, на форуме, есть такая функция - "черный список" называется. Занесёте меня туда и не будете видеть вообще, что я существую, и нервы не будете тратить. Рекомендую.

 

 

[Paulson 8 403]

  21.06.2020 в 03:42, Texacoman сказал:

  Показать содержимое

 

Ну при чём тут нежный. Вы же мне нахамили, нежность тут не при чём.

А воздерживаться от комментариев на мои посты вы уже планировали недавно. Видимо я на вас как-то действую раздражающе.

Тут, на форуме, есть такая функция - "черный список" называется. Занесёте меня туда и не будете видеть вообще, что я существую, и нервы не будете тратить. Рекомендую.

 

Раскрыть  

  Показать содержимое

 

Хамства "в упор не вижу" - видимо, у Вас свои критерии

Не раздражаете - но общаться с Вами тяжело, по причине отсутствия понимания или нежелания этого - не с моей стороны, так мне видится

Списки чёрные мне "и даром не нать", и с нервами порядок

Успехов-удачи

 

 

[Romanoff17 59]

  20.06.2020 в 02:49, Hant86 сказал:

На газовом топливе вредно масло с большой золой, это известный факт, чтобы не получить нагар на впускных клапанах.

Раскрыть  

Может оно и так. Но есть и другое мнение:

"Низкий уровень зольности современных масел продиктован экологическими требованиями Евро-4, Евро-5 (устаревшие) и Евро-6, которые действуют на территории стран Европы. В соответствии с ними современные масла не должны сильно забивать сажевые фильтры и катализаторы автомобилей, и выделять в окружающую среду минимум вредных веществ. Также они призваны минимизировать сажевые отложения на клапанах и цилиндрах. Однако на самом деле такой подход резко снижает ресурс современных двигателей, но это также выгодно и для автопроизводителей, поскольку прямо ведет к частой замене машины у автовладельцев на территории стран Европы (потребительский спрос)".

 По своей сути «уменьшенное содержание присадок» — это просто «кастрированное» масло со сниженной моющей, нейтрализующей и защитной характеристиками, такое масло намного быстрее теряет свои важные для двигателя свойства. На своей личной практике, на протяжении 150-200 тысяч по пробегу лил масло с зольностью 1.34, газ был пропан. Примерно после пробега 150 тысяч на масле с такой высокой зольностью (общий 350т.) случился прогар клапана (первое и единственное вскрытие двигателя за всю эксплуатацию автомобиля). Двигатель был чист. Про малозольники думаю если их и лить, то интервал замены должен быть небольшой. Что на газе, что на бензине.

Изменено 21 июня 2020 пользователем Romanoff17

[Hant86 3 249]

Romanoff17 Это частные случае. У меня тоже есть примеры когда двс должен умереть от такого отношения , например замена масла раз в 15к с новья в городском режиме, при пробеге под 200к, а он даже масло не ест нисколько. 

 С золой хоть логика понятна, на газу клапана не омываются бензином и поэтому масло может пригорать на них. Логика понятна, но жизнь может вносить коррективы.

Изменено 21 июня 2020 пользователем Hant86

[Romanoff17 59]

  21.06.2020 в 10:58, Hant86 сказал:

С золой хоть логика понятна, на газу клапана не омываются бензином и поэтому масло может пригорать на них

Раскрыть  

Ключевое слово в этой фразе "может". Потому что как жизнь показывает может пригорать, а может и нет Не будем столь категоричны в суждениях. Нет на то оснований.

[Hant86 3 249]

Romanoff17 Основания как раз есть. А вот исключения в виде вашего примера не отменяют логику такого утверждения. Люди которые пишут статьи опираются на массовый опыт и физику процессов. Поэтому не вижу оснований не доверять данным выводам. Ну а как поступать со своим двс каждый решает сам.

Изменено 21 июня 2020 пользователем Hant86

[Texacoman 2 654]

  21.06.2020 в 09:39, Romanoff17 сказал:

Может оно и так. Но есть и другое мнение:

Раскрыть  

А можно ещё посмотреть статью, которую @torcon недавно выкладывал, и там в нагаре, на клапане, присадок тех ноль целых ноль десятых - в основном базовое масло.

 

 

Статья:

 

Изменено 21 июня 2020 пользователем Texacoman

[Dimitreska 2 217]

Ну, это больше про гди,

Газ всё-таки попроще, но смысла в полнозолках особого нет, все равно)

 

Масло каждый берет по своему карману и вкусу, и если у вас недорогая малозолка, то никакой ущербности и в помине нет. Наоборот - лучшее масло - новое масло.

А кому-то и есп х2 несильно дорога, хотя тоже околокастрат по их мнению, коль бедный присадками. (Я так понимаю, речь о кальции и зддп, в осн)), а про бор, титан, вольфрам, и тд, забыли)

Изменено 21 июня 2020 пользователем Dimitreska190388