Влияние газового топлива на свойства масла (двигатели работающие на сжиженном газе, пропан-бутан, метан, ГБО итд).

[torcon 83 639]

Влияние газового топлива на свойства масла (двигатели работающие сжиженном газе, пропан-бутан, метан, ГБО итд).

 

Так как же влияет газовое топливо на изменение свойств масла?

На территории России можно встретить следующие типовые двигатели «на газу»:

• Бензиновый, переделанный под пропан-бутан
• Дизельный, переделанный под метан (путем конвертации или перевода двигателя на газодизельный режим)
• Газовый двигатель на метане

Что общего и чем отличается эксплуатация каждого из двигателей и какие требования выдвигаются к качеству моторного масла?

Как уже отмечалось выше, в момент пуска всех двигателей «на газу» масляная пленка не смывается со стенок цилиндра и не наблюдается разжижение масла топливом. Несмотря на то, что термическое воздействие на моторное масло в газовых двигателях выше, чем в бензиновых и дизельных, срок его смены может быть значительно увеличен. Это происходит за счет более «чистого» состава самого топлива. В нем изначально отсутствует соединения серы, которые являются основными катализаторами образования лаков и нагаров (так называемых высокотемпературных отложений). На основании исследований НАМИ, срок службы моторного масла при работе на газе может быть увеличен до 80% (не рекомендуем интерпретировать данное исследование как аксиому для увеличения интервала замены. Еще раз напоминаем, что срок замены устанавливает только завод-изготовитель).

 

Не стоит считать, что газовое топливо только положительно влияет на моторное масло. Зная химическую формулу метана и пропан-бутана (СН4, С3Н8, С4Н10) можно говорить, что газ содержит большую часть водорода и меньшую углерода. При сгорании газа образуется большее количество воды, чем на жидком топливе. Ну а чем страшна вода в моторном масле все знают. При непрогретом (недогретом) двигателе, а также при нарушенной вентиляции картера происходит конденсация влаги, далее обводнение масла и резкое падение его эксплуатационных свойств. Следовательно, моторное масло должно обладать повышенными водостойкими свойствами. Также под действием воды может наблюдаться гидролиз некоторых присадок, в основном, противоизносных.

 

При эксплуатации на газообразном топливе двигатель регулируют на работу на обедненной смеси – пределы воспламенения газа немного шире, чем жидкого топлива. При сгорании данной смеси происходит повышенное образование оксидов азота NOx. Зная, что в масле присутствует некоторое количество влаги можно прогнозировать образование азотной и азотистой кислот. На выходе мы получаем нитрование масла и рост вязкости. Вывод: масло должно обладать хорошей стойкостью к нитрованию, а также определенным значением щелочности (не менее 6-8 мг КОН/г) для нейтрализации кислотных продуктов.

 

Чем отличаются режимы эксплуатации вышеперечисленных двигателей и чем же руководствоваться потребителю при выборе моторного масла для своего газового двигателя?

 

Бензиновый, переделанный под пропан-бутан («ГАЗель»)  В этом двигателе условия эксплуатации моторного масла не будут сильно отличаться от бензинового. При выборе моторного масла для бензиновых двигателей, переведенных на работу на газовое топливо, необходимо руководствоваться рекомендациями завода-изготовителя. Как правило, автомобиль продолжает эксплуатироваться на том же самом масле, на котором работал до переоборудования (масла с бензиновыми спецификациями по API, ACEA и т.д.).

 

Дизельные двигатели, переделанные под метан. Для двигателей газодизельного типа можно применять те же масла, что и до переделки, т.е. ничего с точки зрения выбора масла не меняется. Более требовательны к замене так называемые конвертированные дизели. Основная причина – переделка под искровое зажигание выдвигает особые требования к зольности масла. Дело в том, что в состав всех моторных масел входят моюще-диспергирующие присадки. При их сгорании образуются отложения (металлы Ca, Mg, Zn), которые «выстраивают» мостики на электродах, после чего свеча банально перестает работать. Для таких типов двигателей необходимо выбирать масла соответствующей категории эксплуатационного класса API или ACEA, соответствующего класса вязкости, но обязательно обращать внимание на зольность масла. Оно должно быть в диапазоне 0,8-1,1% или менее.

 

Газовый двигатель. Теперь посмотрим, какие специфические требования предъявляются к моторным маслам, работающим в  «чисто»  газовом  двигателе  (изначально спроектированном для работы на газовом топливе). Данные    двигатели    считаются    наиболее теплонапряженными. Многие отмечают проблему с преждевременным воспламенением смеси. Причина – те же отложения несгоревших моюще-диспергирующих присадок в камере сгорания. Данные отложения являются «микроочагами», вызывающими преждевременное воспламенение смеси. Единственный выход – более жесткое ограничение зольности в моторном масле. Таким образом, для двигателей, изначально спроектированных к работе на газообразном топливе, необходимо применять специализированное масло, относящееся к категории LowSAPS . Так, например, у Cummins есть специальные стандарты CES 20074 и 20081.

 

Источник: TNK GAS OIl.pdf

[Texacoman 2 645]

  21.06.2020 в 15:45, Dimitreska190388 сказал:

Ну, это вообще про гди,

Раскрыть  

Да? А какая разница? (с)

[Texacoman 2 645]

Paulson , вычитал из вашей статьи:
 

  Цитата

 

Пределы воспламеняемости газового топлива несколько шире, чем у бензина. Стоит ли удивляться, что газовые двигатели регулируют на обедненную смесь? В подобном стремлении сэкономить есть свои минусы: сгорание обед­ненной смеси вызывает повышенное образование оксидов азота, которые в свою очередь образуют азотную и азотистую кислоты.

А там, где присутствует азотная кислота, возникает нитрование масла, – иными словами, взаимодействие кислоты с углеводородными структурами. В результате вязкость масла начинает расти. Поэтому можно сформулировать еще два правила: во‑первых, масло, применяемое в газовых двигателях, должно быть стойким к нитрованию. Во-вторых, для надежной нейтрализации азотной и азотистой кислот щелочное число масла должно быть не менее 6–8 мг КОН на грамм масла.

 

Раскрыть  

Теперь понятно откуда нитрация. Но это для "газовиков" на бедной смеси.

 

[Romanoff17 59]

  21.06.2020 в 14:49, Hant86 сказал:

Romanoff17 Ну а как поступать со своим двс каждый решает сам.

Раскрыть  

Я бы ещё добавил к этой фразе "исходя из своих условий эксплуатации". Мне кажется ты не понимаешь суть пословицы - что русскому хорошо, то немцу смерть. Всех стрижешь под одну гребёнку. Так нельзя. Я когда лил себе в 126й с установленным гбо полнозольник от Мобила, конечно я знал рекомендации. Но понимаешь, все эти рекомендации даны под усредненный режим эксплуатации. В т. ч. и город, пробки. У меня же было 80% трассы, и как минимум два раза в месяц была возможность делать "тапок в пол". Если заезжал в ХМАО со стороны Свердловской области, то наверное знаешь, там есть такой участок дороги километров 200. Т. е. была возможность дать движку про.. ся. Поэтому и уверен был что все с двигателем было хорошо в плане чистоты. Так оно и получилось. Бонусом от применения этого масла была лучшая защита от износа, и возможность реже менять масло. 

Изменено 22 июня 2020 пользователем Romanoff17

[Romanoff17 59]

P. s. Было бы 80% города + пробки. Значит было бы другое масло и другая периодичность его замены. 

[Booster 2 243]

  19.06.2020 в 20:15, Romanoff17 сказал:

Фундаментальные как раз понятны. Если обобщить, при работе на газе нитрирование сильнее и щелочное сильнее просаживается, а кислотное наоборот увеличивается в следствии более высоких на 10-12% температур. Это объективные данные. Соответственно можно говорить что с одной стороны да, нагара от сгорания газа меньше. Но ресурс масла от более шустро протекающих процессов в следствии более высоких температур вряд ли увеличивается. Поэтому говорить о существенном или вообще каком то увеличении ресурса масла при работе двс на газе не приходится. Меняйте как рекомендовано для бензина. 

Раскрыть  

Очень интересно, единственное что понравилось- это последняя фраза. Можно было написать: Если обобщить- меняйте как рекомендовано для бензина.

Остальное неоднозначно

[Booster 2 243]

  21.06.2020 в 09:39, Romanoff17 сказал:

Может оно и так. Но есть и другое мнение:

"Низкий уровень зольности современных масел продиктован экологическими требованиями Евро-4, Евро-5 (устаревшие) и Евро-6, которые действуют на территории стран Европы. В соответствии с ними современные масла не должны сильно забивать сажевые фильтры и катализаторы автомобилей, и выделять в окружающую среду минимум вредных веществ. Также они призваны минимизировать сажевые отложения на клапанах и цилиндрах. Однако на самом деле такой подход резко снижает ресурс современных двигателей, но это также выгодно и для автопроизводителей, поскольку прямо ведет к частой замене машины у автовладельцев на территории стран Европы (потребительский спрос)".

 По своей сути «уменьшенное содержание присадок» — это просто «кастрированное» масло со сниженной моющей, нейтрализующей и защитной характеристиками, такое масло намного быстрее теряет свои важные для двигателя свойства. На своей личной практике, на протяжении 150-200 тысяч по пробегу лил масло с зольностью 1.34, газ был пропан. Примерно после пробега 150 тысяч на масле с такой высокой зольностью (общий 350т.) случился прогар клапана (первое и единственное вскрытие двигателя за всю эксплуатацию автомобиля). Двигатель был чист. Про малозольники думаю если их и лить, то интервал замены должен быть небольшой. Что на газе, что на бензине.

Раскрыть  

Слишком категорично. Ничего они не снижают при своевременной замене, но кто ж этим интересуется. хотя современный БК позволяет легко отследить момент замены.

Малозольники- это АСЕА С1,4 и подобные? Вы катали среднезольное масло, что должно было случится? Прогорел клапан от зольности или от другого чего-то?

Двигатель на газу практически всегда будет чист- это уже много раз проходили, хоть 150, хоть 300 тысяч ездил. 

[Romanoff17 59]

  22.06.2020 в 15:14, Booster сказал:

Ничего они не снижают при своевременной замене,

Раскрыть  

Какая размытая фраза. А своевременная замена это сколько? 

[plotigor 200]

  19.06.2020 в 20:15, Romanoff17 сказал:

Фундаментальные как раз понятны. Если обобщить, при работе на газе нитрирование сильнее и щелочное сильнее просаживается, а кислотное наоборот увеличивается в следствии более высоких на 10-12% температур. Это объективные данные. Соответственно можно говорить что с одной стороны да, нагара от сгорания газа меньше. Но ресурс масла от более шустро протекающих процессов в следствии более высоких температур вряд ли увеличивается. Поэтому говорить о существенном или вообще каком то увеличении ресурса масла при работе двс на газе не приходится. Меняйте как рекомендовано для бензина. 

Раскрыть  

А с чего взято, что температура работы на газу выше на 10-12%?

Сам постоянно мониторю многие показатели, одним из которых является температура первых катализаторов. И можно сказать, что на газу она даже чуть ниже чем на бензине, ну или ровна. Но точно не выше! Вплоть до 5500 об.

[Texacoman 2 645]

  22.06.2020 в 17:10, plotigor сказал:

А с чего взято, что температура работы на газу выше на 10-12%?

Сам постоянно мониторю многие показатели, одним из которых является температура первых катализаторов. И можно сказать, что на газу она даже чуть ниже чем на бензине, ну или ровна. Но точно не выше! Вплоть до 5500 об.

Раскрыть  

Меня тоже эти цифры покоробили. У меня температура ОЖ после перехода на газ то ли такая же, то ли выросла на 2-3 градуса. Вместе с газом пришло лето, поэтому не уверен.

[Romanoff17 59]

  22.06.2020 в 17:10, plotigor сказал:

А с чего взято, что температура работы на газу выше на 10-12%?

Раскрыть  

Термопару в выпуск засовывали по очереди на одном и том же движке при работе на бензине и пропане. На газе температура на эти цифры выше была. 

[Romanoff17 59]

  22.06.2020 в 15:14, Booster сказал:

Вы катали среднезольное масло

Раскрыть  

Масло было 1.34. В литературе говорится что предел для подобных бензиновых двигателей 1.5. Среднезольное ли? 

[Romanoff17 59]

  22.06.2020 в 15:14, Booster сказал:

Ничего они не снижают при своевременной замене

Раскрыть  

Если речь о малозольном. Я лил себе Тотал с зольностью 0.55 и щелочным 5.7 У него потолок работы если по хорошему тысяч 7 и сливать его надо. Если дольше то засирание движка и соответственно снижение его ресурса обеспечены. Как высказался здесь один опытный форумчанин про такое масло и ЕР6. Кто меняет на 7000 ездит долго. Кто на 10 000, попадают на чистку двигателя. Те кто менял в 15 000 попали на ремонт двигателя. Не работают долго малозольные масла. 

[Dimitreska 2 217]

  22.06.2020 в 19:37, Romanoff17 сказал:

Термопару в выпуск засовывали по очереди на одном и том же движке при работе на бензине и пропане. На газе температура на эти цифры выше была. 

Раскрыть  

Из-за длительности горения. И только на выпуске, но не по движку в общем. Температура горения ПБ даже ниже бензиновой, наск помню. Но может зависеть от стехиометрии. На 2пок можно было крутить винт "жадности", обедняя смесь. На машинах с 2 лямбдами,  нач от евро-3/4, такого не получится. Точнее, можно, но до первой "тревоги" сигнала второй лямбды.

Изменено 22 июня 2020 пользователем Dimitreska190388

[Dimitreska 2 217]

  22.06.2020 в 19:54, Romanoff17 сказал:

Если речь о малозольном. Я лил себе Тотал с зольностью 0.55 и щелочным 5.7 У него потолок работы если по хорошему тысяч 7 и сливать его надо. Если дольше то засирание движка и соответственно снижение его ресурса обеспечены. Как высказался здесь один опытный форумчанин про такое масло и ЕР6. Кто меняет на 7000 ездит долго. Кто на 10 000, попадают на чистку двигателя. Те кто менял в 15 000 попали на ремонт двигателя. Не работают долго малозольные масла. 

Раскрыть  

А гонять какашки, оправдывая это высоким щелочным, полезно парам трения?

[Romanoff17 59]

  22.06.2020 в 20:31, Dimitreska190388 сказал:

А гонять какашки, оправдывая это высоким щелочным, полезно парам трения?

Раскрыть  

Зольность это не какашки. Зольность это неотемлемый спутник пакета присадок в базовое масло улучшающая его свойства. Она должна быть. Потому что в масле должны быть присадки улучшающие антифрикционные, моющие, противоизносные свойства.