Влияние газового топлива на свойства масла (двигатели работающие на сжиженном газе, пропан-бутан, метан, ГБО итд).

[torcon 83 715]

Влияние газового топлива на свойства масла (двигатели работающие сжиженном газе, пропан-бутан, метан, ГБО итд).

 

Так как же влияет газовое топливо на изменение свойств масла?

На территории России можно встретить следующие типовые двигатели «на газу»:

• Бензиновый, переделанный под пропан-бутан
• Дизельный, переделанный под метан (путем конвертации или перевода двигателя на газодизельный режим)
• Газовый двигатель на метане

Что общего и чем отличается эксплуатация каждого из двигателей и какие требования выдвигаются к качеству моторного масла?

Как уже отмечалось выше, в момент пуска всех двигателей «на газу» масляная пленка не смывается со стенок цилиндра и не наблюдается разжижение масла топливом. Несмотря на то, что термическое воздействие на моторное масло в газовых двигателях выше, чем в бензиновых и дизельных, срок его смены может быть значительно увеличен. Это происходит за счет более «чистого» состава самого топлива. В нем изначально отсутствует соединения серы, которые являются основными катализаторами образования лаков и нагаров (так называемых высокотемпературных отложений). На основании исследований НАМИ, срок службы моторного масла при работе на газе может быть увеличен до 80% (не рекомендуем интерпретировать данное исследование как аксиому для увеличения интервала замены. Еще раз напоминаем, что срок замены устанавливает только завод-изготовитель).

 

Не стоит считать, что газовое топливо только положительно влияет на моторное масло. Зная химическую формулу метана и пропан-бутана (СН4, С3Н8, С4Н10) можно говорить, что газ содержит большую часть водорода и меньшую углерода. При сгорании газа образуется большее количество воды, чем на жидком топливе. Ну а чем страшна вода в моторном масле все знают. При непрогретом (недогретом) двигателе, а также при нарушенной вентиляции картера происходит конденсация влаги, далее обводнение масла и резкое падение его эксплуатационных свойств. Следовательно, моторное масло должно обладать повышенными водостойкими свойствами. Также под действием воды может наблюдаться гидролиз некоторых присадок, в основном, противоизносных.

 

При эксплуатации на газообразном топливе двигатель регулируют на работу на обедненной смеси – пределы воспламенения газа немного шире, чем жидкого топлива. При сгорании данной смеси происходит повышенное образование оксидов азота NOx. Зная, что в масле присутствует некоторое количество влаги можно прогнозировать образование азотной и азотистой кислот. На выходе мы получаем нитрование масла и рост вязкости. Вывод: масло должно обладать хорошей стойкостью к нитрованию, а также определенным значением щелочности (не менее 6-8 мг КОН/г) для нейтрализации кислотных продуктов.

 

Чем отличаются режимы эксплуатации вышеперечисленных двигателей и чем же руководствоваться потребителю при выборе моторного масла для своего газового двигателя?

 

Бензиновый, переделанный под пропан-бутан («ГАЗель»)  В этом двигателе условия эксплуатации моторного масла не будут сильно отличаться от бензинового. При выборе моторного масла для бензиновых двигателей, переведенных на работу на газовое топливо, необходимо руководствоваться рекомендациями завода-изготовителя. Как правило, автомобиль продолжает эксплуатироваться на том же самом масле, на котором работал до переоборудования (масла с бензиновыми спецификациями по API, ACEA и т.д.).

 

Дизельные двигатели, переделанные под метан. Для двигателей газодизельного типа можно применять те же масла, что и до переделки, т.е. ничего с точки зрения выбора масла не меняется. Более требовательны к замене так называемые конвертированные дизели. Основная причина – переделка под искровое зажигание выдвигает особые требования к зольности масла. Дело в том, что в состав всех моторных масел входят моюще-диспергирующие присадки. При их сгорании образуются отложения (металлы Ca, Mg, Zn), которые «выстраивают» мостики на электродах, после чего свеча банально перестает работать. Для таких типов двигателей необходимо выбирать масла соответствующей категории эксплуатационного класса API или ACEA, соответствующего класса вязкости, но обязательно обращать внимание на зольность масла. Оно должно быть в диапазоне 0,8-1,1% или менее.

 

Газовый двигатель. Теперь посмотрим, какие специфические требования предъявляются к моторным маслам, работающим в  «чисто»  газовом  двигателе  (изначально спроектированном для работы на газовом топливе). Данные    двигатели    считаются    наиболее теплонапряженными. Многие отмечают проблему с преждевременным воспламенением смеси. Причина – те же отложения несгоревших моюще-диспергирующих присадок в камере сгорания. Данные отложения являются «микроочагами», вызывающими преждевременное воспламенение смеси. Единственный выход – более жесткое ограничение зольности в моторном масле. Таким образом, для двигателей, изначально спроектированных к работе на газообразном топливе, необходимо применять специализированное масло, относящееся к категории LowSAPS . Так, например, у Cummins есть специальные стандарты CES 20074 и 20081.

 

Источник: TNK GAS OIl.pdf

[Booster 2 243]

  22.06.2020 в 17:10, Romanoff17 сказал:

Какая размытая фраза. А своевременная замена это сколько? 

Раскрыть  

по часам в зависимости от условий допусков масла. будто первый день на форуме

  22.06.2020 в 19:45, Romanoff17 сказал:

Масло было 1.34. В литературе говорится что предел для подобных бензиновых двигателей 1.5. Среднезольное ли? 

Раскрыть  

предел не для двигателей, а по цифрам зольности. тут можно тогда ввести классификацию для каждой линейки двигателей по зольности отдельно

  22.06.2020 в 19:54, Romanoff17 сказал:

Если речь о малозольном. Я лил себе Тотал с зольностью 0.55 и щелочным 5.7 У него потолок работы если по хорошему тысяч 7 и сливать его надо. Если дольше то засирание движка и соответственно снижение его ресурса обеспечены. Как высказался здесь один опытный форумчанин про такое масло и ЕР6. Кто меняет на 7000 ездит долго. Кто на 10 000, попадают на чистку двигателя. Те кто менял в 15 000 попали на ремонт двигателя. Не работают долго малозольные масла. 

Раскрыть  

так 0,55 или 1,34?

не работают, а кто спорит с этим? 

тысячи километров разные бывают и даже 7 может быть достаточно, при средней скорости 20 кмч, чтоб достаточно быстро засрать двигатель. а  за пару интервалов по 15000 лягут кольца.

кто с этим разобрался не заливает С1,4 несмотря на рекомендации французов

[Dimitreska 2 217]

  22.06.2020 в 21:04, Romanoff17 сказал:

Зольность это не какашки.

Раскрыть  

Нет) я имел в виду накопленные за период экспл масла продукты "жизнедеятельности" движка.

+ Остатки с прошлых заливок.

 

Ведь раньше времени полнозолку никто и не сольет - на то ее и льют - больший ресурс.

 

В общем и целом, говорить, что масло виновато - не очень корректно. Человек всему виной. Каждый выбирает, что ему приятнее. Мне лучше чаще сменить недорогую малозолку с учётом работы мотора на газу. Он чистый, масло начинает ускоренно темнеть только после 6ткм. Этого для меня достаточно - и повода, и километража. По мч примерно 200-230. Точно не могу говорить - подсчет на глаз. Да и просто терплячка урывается уже сменить.

Было пару раз и 8+ проезжал.

 

Ну, и всем известно, что малозолки созданы для современных авто с повышенной экологией. Фосфор совсем нехорошо влияет на работу нейтрализаторов. Но по большей части негатив начинается с жором масла.

 

За гди моторы уже и не говорим.

 

А, ну, и такая фишка, как вода. Не все ее смогут выпарить, не у всех есть много трассы.

У меня, например, труба имела оттенок ржавчины, а сама банка на трассе бахнула, потому что развалилась внутри, превратившись в ржавую труху (набивка забила выхлоп). Вполне вероятно, что газ тоже приложил свою руку к этому.

Изменено 22 июня 2020 пользователем Dimitreska190388

[plotigor 200]

  22.06.2020 в 19:37, Romanoff17 сказал:

Термопару в выпуск засовывали по очереди на одном и том же движке при работе на бензине и пропане. На газе температура на эти цифры выше была. 

Раскрыть  

Скорее всего не настроено оборудование и не проверены топливные коррекции.

[Romanoff17 59]

  22.06.2020 в 22:28, Dimitreska190388 сказал:

Ну, и всем известно, что малозолки созданы для современных авто с повышенной экологией. Фосфор совсем нехорошо влияет на работу нейтрализаторов.

Раскрыть  

Так может ну его нах, этот нейтрализатор? Я давно его уже удалил. Кстати и едет лучше.

[Romanoff17 59]

  23.06.2020 в 07:09, plotigor сказал:

Скорее всего не настроено оборудование и не проверены топливные коррекции.

Раскрыть  

Дело было в лаборатории на стенде автомеханиками и автожурналистами. Результаты замеров претендуют на точность т.к. на одном и том же двигателе провели полностью идентичные программы испытаний — сначала на бензине, потом на газе

Изменено 23 июня 2020 пользователем Romanoff17

[Hant86 3 249]

Romanoff17 Насколько мне известно, если ГБО настроено корректно и датчики с ЭБУ работают как надо никаких тепловых изменений превышающих нормы работы ДВС не будет. Двигатель на газу рекомендуется крутить до 3500об/мин, если превышать обороты то возможно догарание в коллекторе и то не факт.

[Romanoff17 59]

  23.06.2020 в 07:50, Hant86 сказал:

Romanoff17 Насколько мне известно, если ГБО настроено корректно и датчики с ЭБУ работают как надо никаких тепловых изменений превышающих нормы работы ДВС не будет.

Раскрыть  

Все верно. В том исследовании вывод был что несмотря на то что температуры немного подросли, для двигателя они не критичны. Главное не выходить на номинальные обороты. Но мы то изначально на масляном форуме говорим о масле. А в этой ветке о его ресурсе, в том числе и при работе на газе. Так вот. Сам себе задай вопрос. Если рабочие температуры двигателя подросли, то как это повлияет на процессы окисления углеводородов масла? (а они кстати сильно зависят от температуры). Ну и ответ на этот вопрос, должен эволюционировать в ответ на вопрос о ресурсе (частоты замены) масла в двигателе. Опять таки ставлю под сомнение целесообразность более редкой замены масла при работе на газе. Да, газ топливо чище. Но есть факторы которые работают против увеличения сроков замены.

[Romanoff17 59]

  23.06.2020 в 07:50, Hant86 сказал:

 Двигатель на газу рекомендуется крутить до 3500об/мин, если превышать обороты то возможно догарание в коллекторе и то не факт.

Раскрыть  

Да факт это. Факт. У меня прогар клапана и случился по причине того что перестал старушку машину беречь. Стиль езды по трассе был "тапок в пол". С ГБО такое бесследно не проходит.

[Paulson 8 403]

Мнение человека, уже хз сколько лет использующего ГБО, ещё с прежних поколений, и на разных моторах - по поводу температуры и масла

Закинул ему ссылку на вашу дискуссию, вот что пишет

  Цитата

Заблуждение. Тем более к движку в целом никак не относится. Локальный перегрев выпуска (причем, отдельных его элементов) простыми методами не измерить. Термопарой в коллекторе он измерял t догораемого газа в выхлопе, а не t в камерах сгорания. Время горения дольше и отсекается клапаном. На бензине это тоже есть, но сведено к минимуму расчетом свойств горения и фазой выхлопа. Условно говоря, если создать условия большего догорания бензина в коллекторе, то получим такую же повышенную t выхлопа. По факту же ДВС для газового топлива не оптимален, и для исключения перегрева выпуска используется режим подмешивания бенза на высоких оборотах, либо полного перехода на бенз после 4000. Все это давно описано в методичках Ловато для семинаров. Искать не буду, пусть сам ищет... Да, за все годы прогар клапанов мне неизвестен. Машин было много разных - от Жигулей, до Тойот, Рено и т.д. Для себя вопрос перегрева давно закрыл. Главное - настройка.
Но соглашусь с тем, что масло на газу портится ровно столько же, сколько и на бензине. За 15 лет не уловил каких-то различий в живучести масла (любого!) между газом и бензом. Короче, менять так же.

 

Пусть не экономят и оставляют переход на бенз после 4000 (обычно заложено в штатной проге - у Ловато и BRC точно) - и все будет норм. Многие просят отключить эту опцию - типа газ же, а экономия?... Гоняться за спец маслом из-за ГБО считаю бредом. Менять как обычно. На свечки посматривать, да и на всю систему зажигания. Должна быть в идеале - газ выдаст малейшие пропуски. Т.е. если на бензе работает ровно, а на газу начинает потряхивать - копать цепь зажигания на микропробои. Сам с этим наелся, особенно когда ставишь газ на старую машину.

Раскрыть  

 

Изменено 23 июня 2020 пользователем Paulson

[Romanoff17 59]

  23.06.2020 в 09:29, Paulson сказал:

Мнение человека, уже хз сколько лет использующего ГБО, ещё с прежних поколений, и на разных моторах - по поводу температуры и масла

Закинул ему ссылку на вашу дискуссию, вот что пишет

 

Раскрыть  

"За 15 лет не уловил каких-то различий в живучести масла (любого!) между газом и бензом. Короче, менять так же."     О чем и речь.

[Romanoff17 59]

  19.06.2020 в 16:53, Hant86 сказал:

Texacoman Да на газу свои особенности  деградации масла, в основном нитрация и вода. Тем не менее отработки, которые мне попадались здесь на газу показывают больший ресурс. Поэтому вряд ли стоит знак равно ставить по ресурсу.

Раскрыть  

Будешь далее на своем стоять, или точку ставим?

[Hant86 3 249]

Romanoff17 Надо смотреть отработки, а не мнения специалистов с сто. Статьи читать тоже полезно. Я газ использую 6 лет, читал достаточно на эту тему. Про масло своё мнение высказал, что то менять не вижу объективных причин.

[Paulson 8 403]

  23.06.2020 в 10:36, Hant86 сказал:

 Надо смотреть отработки, а не мнения специалистов с сто.

Раскрыть  

 

Уточню - это не "специалист со СТО" - автовладелец, но технически грамотный, пытливый и дотошный, в том числе и по части диагностики и ремонта, имеющий доступ к различным станкам и оборудованию

Иных "специалистов с сто" за пояс заткнёт и фору им даст

Так что - не надо огульно...

Изменено 23 июня 2020 пользователем Paulson

[Hant86 3 249]

Я на газу по трассе часто ездил 140км/ч, при оборотах 4100. Бензин если и добавляется в таком режиме, то похоже в гомеопатических дозах. Так как стрелка бенза  стоит на месте за всю поездку, а это примерно 1300км. Сейчас на газу пробег 90 т км. Масло менял в среднем 400 машиночасов. Пока ничего не прогорело, надеюсь ничего и не случится. 

Здесь на форуме у некоторых фобии менять масло на 150-200м/ч, может на некоторых двс это и необходимо, но в целом перебор. Надо смотреть свои условия и режим эксплуатации. И исходя из своего опыта, двс и масла выбирать оптимальные интервалы. 

[Hant86 3 249]

Paulson Я понимаю, что человек в теме. Но судить о ресурсе масла считаю нужно на основе теории и личного применения, много факторов влияет на ресурс масла. Теория не отрицает что газ позволяет несколько увеличить интервал, без последствий. Но насколько надо исходить из своих условий, а не бездумно. 

Изменено 23 июня 2020 пользователем Hant86