Вольфрамовая присадка от Vanderbilt Vanlube W-324, а также вольфрамовые присадки EUROL ENGINE OIL TREAT и LiquiMoly Molygen Motor Protect

[Izb 1 769]

Вольфрамовая присадка от Vanderbilt Vanlube W-324

( 51155.pdf)

Отдельно её вряд ли возможно купить, но розничные присадки с тем же диалкиламмониум вольфрама (возможно, изготовители используют W-324) от Eurol и LiquiMoly - доступны российским пользователям - см. окончание шапки темы.

 

Обсуждаем, изучаем приложенные файлы, включаемся в обсуждение!

 

 

Это одна из трёх последних присадок Vanderbilt 2014-2015 годов, наряду с Molyvan 822 (на основе MoDTC-тримера) и Molyvan 855 (на основе высокоэффективного молибденового комплекса): http://www.vanderbiltchemicals.com/product_categories/category/eo-antiwear-antiscuff

 

TDS W-324: TDS_VANLUBE_W-324_Web.pdf

MSDS W-324: 51155_VANLUBE-W324_EU_EN_VC-VM.pdf

Новые продукты 2014-2015 года:  New products March 2015.pdf

Обзор всех присадок Vanderbilt: 

Lubricant_Additive_Brochure_Domestic_Web.pdfПолучение информации...

Vanderbilt Lubricant_Additive_Brochure_Russian_Web.pdfПолучение информации...

 

 

Отдельные выводы из приложенных файлов: 

- Судя по MSDS W-324, основана на органическом маслорастворимом соединении вольфрама (dialkilammonium Tungstate) в базовом масле.

- Основные функции: первичные: противоизносная, высокотемпературный модификатор вязкости (>=130C), антиоксидант, антикоррозионная, уменьшение отложений (даже по сравнению с MoDTC-тримером), вторичные: защита при перегревах и пожизненных наполнениях.

- Заметный эффект уменьшения трения (т.е. температура активации присадки) достигается  при температурах от 140 градусов Цельсия. Это позднее, чем у MoDTC, поэтому есть смысл в совместном использовании вольфрама и молибдена для более ранней температурной активации.

- Массовая концентрация(по MSDS) диалкиламмониума вольфрама (CAS 1159919-46-6) в присадке – 30-60%.

- В том числе массовая концентрация вольфрама в присадке – 14% (допускается 13-16%)

- W-324 добавляется в моторное масло в концентрации 0.01-0.5%(иногда 1%) ;

- То есть в переводе на содержание вольфрама  это будет 6ppm – 700ppm.  При этом заметный эффект начинается  от 50ppm вольфрама, лучше от 100ppm вольфрама.

- Обладает синергией как с MoDTC, так и с ZDDP.

- На всякий случай ещё сравнение действия дисульфидов вольфрама и молибдена (как конечных продуктов действия органического вольфрама и молибдена) в узлах трения: https://www.ws2coating.com/blog/a-comparison-of-tungsten-disulfide-and-molybdenum-disulfide/

 

 

Некоторые выводы из файла TDS:

-  W-324 заметно уменьшает окисление масла

- W-324  уменьшает окисление противоизносных компонент масла,  износ не уменьшается при старении масла.

- Уменьшается  химическая коррозия свинца и меди

- W-324 обеспечивает наименьшее количество отложений при одинаковой концентрации 700ppm W или Mo в маслах с добавкой  W-324, Modtc-1, MoDTC-2, MoDTC-3, MoDTC-4.

- W-324 обеспечивает в тесте на четырёхшариковой машине трения наименьшее пятно износа в маслах с 50ppm W или Mo в маслах с добавкой W-324, Molyvan 855, MoDTC-1, MoDTC-2, MoDTC-3, алкиламмониум молибдена, олеате титана (Kendall нервно курит), моноолеате глицерина(!). Кстати, MoDTC-1 тоже весьма эффективен.

- В концентрации 700ppm вольфрама в масле с W-324 коэффициент трения резко падает со 140 градусов.

  

Сравнение двух известных вольфрамовых присадок EUROL ENGINE OIL TREAT и LiquiMoly MMP (Molygen Motor Protect):

 

1) EUROL ENGINE OIL TREAT :  http://www.eurol.com/en/37-products/5136-eurol-engine-oil-treat.html (англ) или http://eurol-rus.ru/assets/files/5140-eurol-engine-oil-treat(1).pdf (рус)

 

TDS: 5136-eurol-engine-oil-treat.pdf

MSDS: http://www.eurol.com/en/productfiles/104771-en_e802315_eurol-engine-oil-treat_sds_eurol_12.pdf  Судя по MSDS, в присадке Eurol содержатся также 25-35% востребованных алкилированных нафталинов (AN) и 3-5% диалкиламмониума вольфрама (из W-324):

 

То есть концентрация вольфрама в присадке Eurol  в 10 раз меньше, чем в W-324. Но и добавляется присадка в десятикратной пропорции (относительно W-324) 4-6% (т.е. в количестве 250мл на 4-6л масла), то есть то есть в 10 раз больше, чем 0.5% чистой присадки W-324 .

То есть содержание вольфрама в масле с EUROL будет также наиболее оптимальным (около 700ppm).

Да и использовать присадку EUROL будет легче, чем W-324 (не надо предварительно нагревать для разжижения), да и в состав входят некоторые дополнительные полезные компоненты, например алкилированные нафталины 25-35% .

Наконец, присадка Eurol стоит очень даже доступные 300р (на одну обработку), см https://eurol-shop.ru/component/jshopping/eurol-engine-oil-treat-antifriktsionnaya-i-zashchitnaya-prisadka-v-motornoe-maslo/eurol-engine-oil-treat-250ml?Itemid=0 , тогда как аналогичный LM MMP стоит около 1500р (на одну обработку).

 

 

2) LiquiMoly MMP (Molygen Motor Protect)

По информации из форума LM, содержание вольфрама в маслах Molygen NG – около 120ppm. Вероятно, при постоянном использовании масел Molygen NG концентрации вольфрама 120ppm вполне достаточно. Представляется, что в масле с  добавкой недешёвого LM MMP его вероятно тоже будет не менее 120ppm, скорее даже больше, но вряд ли более оптимальных 700ppm. О других компонентах LM MMP (например, возможных  AN) информации нет

 

Немного о присадке было в вебинаре LM: 

 

Лабораторные анализы 

Addinol Superior 030 0W-30 отработка в BMW 740I M62, 4,4л., после обработки ММР от LM 7255 км

[HarDik 91]

  23.08.2017 в 12:27, Aleksszlat сказал:

С присадкой лучше использовать обычный гидрокряк.

Т.к. Эстеры полярны и "прилипают" к металлу и препятствуют образованию/конфликтуют образованию W слоя (8-10 мкм), аналогично с молибденом, но там другой "конфликт".

А вот на следующую смену пожалуйста.

Ну епрст.. А я в ravenol fds залил.. Получается за зря?

[HarDik 91]

Инфа по этому поводу есть?? Где производитель описал?

[Aleksszlat 8 732]

  23.08.2017 в 16:24, HarDik сказал:

Ну епрст.. А я в ravenol fds залил.. Получается за зря?

Да нет конечно.

Только вольфрам к поверхностям будет пробиваться тяжелее и дольше.

Ну и плюс перед сменой/заливкой хорошо подготовить внутри с помощью хотя бы  "Oilsystem Spulung High Performance Benzin" от LM.

[Izb 1 769]

Посты последних пары дней полное ошибок.

1) в описании присадки от Вандербильт есть упоминание синергии между Modtc и вольфрамовой присадкой. В частности, синергия реализуется в маслах ЛМ Молиген.

2) В присадке от Eurol приличная доза высокопрочных алкилированных нафталинов, так что эстеры и AN не мешают вольфрамовой присадке.

[Aleksszlat 8 732]

  23.08.2017 в 16:43, Izb сказал:

Посты последних пары дней полное ошибок.

1) в описании присадки от Вандербильт есть упоминание синергии между Modtc и вольфрамовой присадкой. В частности, синергия реализуется в маслах ЛМ Молиген.

2) В присадке от Eurol приличная доза высокопрочных алкилированных нафталинов, так что эстеры и AN не мешают вольфрамовой присадке.

Назначение эстеров в присадке немного другое. Когда тупо заливаешь присадку без "подготовки" поверхностей они как первый эшелон за счёт своих полярных свойств хоть как то миминизируют инородность.

Синергия, это как резонанс в электричестве. И что б его реализовать в движке, (если масло такое), то масло надо лить в девственный движок, или получишь после 5-6 замен. Всё остальное лукавство или выдача желаемого за действительность .

[Nordman 2 139]

 

 

  Aleksszlat писал:

Синергия, это как резонанс в электричестве

Не вижу ничего общего, синергия в данном процессе это просто "совместная работа" , как совместно работают в пакете молибден, бор, zddp, титан,  причем тут резонанс? по твоей логике все присадки в маслах где присутсвуют с завода эстеры,  работают не эффективно  тк эстеры "мешают" работать антифрикционным и антизадирным присадкам. 

[Aleksszlat 8 732]

  24.08.2017 в 08:20, Nordman сказал:

Не вижу ничего общего, синергия в данном процессе это просто "совместная работа" , как совместно работают в пакете молибден, бор, zddp, титан,  причем тут резонанс? по твоей логике все присадки в маслах где присутсвуют с завода эстеры,  работают не эффективно  тк эстеры "мешают" работать антифрикционным и антизадирным присадкам. 

Передёргивать не надо.

Вы прекрасно понимаете о чём речь. Эстеры выполняют свою роль, разные присадки свою и не более того. Да, в каких то топовых маслах возможно он, эффект, имеет место. Но ещё раз повторю, в картере надо иметь 100% этого масла, без ни каких остатков в не сливайке другого масла.

И понятие синергия в 90% случаев притянуто за уши маркетологами.

Понятие синергия имеет место там, где эффект многократно больше, чем простое складывание/наложение эффектов от отдельных компонентов.

За его открытие дана Нобелевская, и он имеет место в разных науках,  даже в экономике.

[PGzz 69]

Теоретически, подчеркиваю "Теоретически" алкилированные нафталины могут увеличить эффективность присадки за счет меньшей конкуренции на поверхности трения (взято с тут же с oil-club).

Но каки-либо прям очевидных плюсов от их использования я не ощутил. Если бы стоял выбор AN или Эстеры, то выбрал бы последние однозначно. От эстеров эффект заметен и ощутим сразу безо всяких там теорий о высокой стойкойсти к окислению и пр.

И я бы не воспринимал близко к сердцу все эти легирования йонами и т.д. Органический вольфрам это одна из форм слоистых со всеми свойственными им нюансами.

Вот mos2, hBN, ws2 - работают и это слышно и ощущаемо. Как и их органические родственники (правда у органике эффект менее сильно выражен)

Фуллерены, нанотрубки - работают, это нельзя не заметить. Равно как и эстеры.

Алкилированные нафталины - х.з., теоретически да. Скажите где купить их в чистом виде - будет отзыв)

Я бы рассматривал присадку от Eurol именно как сверхдоступный вариант получения органических слоистых, без оглядки на AN.

И раз уж речь зашла о синергии, то не могу не отметить, что наиболее эффективные готовей присадки (это я про Xenum, ИМХО, конечно) приготовлены на смеси эстеров + порошковых слоистых. И я это многократно оттестил на 3-х семейных авто и десятке авто друзей)

[KSN 10]

  24.08.2017 в 11:47, Aleksszlat сказал:

...Понятие синергия имеет место там, где эффект многократно больше, чем простое складывание/наложение эффектов от отдельных компонентов....

Вот это замечание считаю абсолютно оправданным. Зря я термин "синергия" употребил в рамках этой темы))

[KSN 10]

  23.08.2017 в 16:43, Izb сказал:

Посты последних пары дней полное ошибок.

1) в описании присадки от Вандербильт есть упоминание синергии между Modtc и вольфрамовой присадкой. В частности, синергия реализуется в маслах ЛМ Молиген.

2) В присадке от Eurol приличная доза высокопрочных алкилированных нафталинов, так что эстеры и AN не мешают вольфрамовой присадке.

А что вы думаете о применении данной присадки вместе с Ravenol VST 5W40 (органический молибден)? Сейчас залито тоже масло.

[Aleksszlat 8 732]

  24.08.2017 в 13:17, PGzz сказал:

Теоретически, подчеркиваю "Теоретически" алкилированные нафталины могут увеличить эффективность присадки за счет меньшей конкуренции на поверхности трения (взято с тут же с oil-club).

Но каки-либо прям очевидных плюсов от их использования я не ощутил. Если бы стоял выбор AN или Эстеры, то выбрал бы последние однозначно. От эстеров эффект заметен и ощутим сразу безо всяких там теорий о высокой стойкойсти к окислению и пр.

И я бы не воспринимал близко к сердцу все эти легирования йонами и т.д. Органический вольфрам это одна из форм слоистых со всеми свойственными им нюансами.

Вот mos2, hBN, ws2 - работают и это слышно и ощущаемо. Как и их органические родственники (правда у органике эффект менее сильно выражен)

Фуллерены, нанотрубки - работают, это нельзя не заметить. Равно как и эстеры.

Алкилированные нафталины - х.з., теоретически да. Скажите где купить их в чистом виде - будет отзыв)

Я бы рассматривал присадку от Eurol именно как сверхдоступный вариант получения органических слоистых, без оглядки на AN.

И раз уж речь зашла о синергии, то не могу не отметить, что наиболее эффективные готовей присадки (это я про Xenum, ИМХО, конечно) приготовлены на смеси эстеров + порошковых слоистых. И я это многократно оттестил на 3-х семейных авто и десятке авто друзей)

Стоп, органический вольфрам, использующийся например в Molygen Motor Protect от LM растворимый и не является "порошком" (слоистым, фулероном и т.д.) как дисульфид вольфрама, нановольфрам. Но при этом в процессе работы образуется вольфрамовый слой на трущихся поверхностях и потом при смене масла естественно не сливается. И как обещает LM остаётся/не стирается до 50 000 км.

[Nordman 2 139]

 

 

  Aleksszlat писал:

Но ещё раз повторю, в картере надо иметь 100% этого масла, без ни каких остатков в не сливайке другого масла.

откуда такие убеждения что надо для этого? есть пруф по "втиранию органического вольфрама в среде чистого масла?

[Nordman 2 139]

  Aleksszlat писал:

И понятие синергия в 90% случаев притянуто за уши маркетологами. Понятие синергия имеет место там, где эффект многократно больше, чем простое складывание/наложение эффектов от отдельных компонентов. За его открытие дана Нобелевская, и он имеет место в разных науках,  даже в экономике.

я подчеркиваю, в данном случае когда в масле содержится до 4 различных присадок, синергия обуславливает их совместную работу, не мешающую друг другу но выполняющиее различные функции либо услиливающие друг друга.

По твоему разъяснению получается что и Противоизносные и антифрикционные присадки не могут работать вместе в одном масле, а только раздельно, ибо одни будут мешать образованию слоя другими.

Изменено 24 августа 2017 пользователем Nordman

[Aleksszlat 8 732]

  24.08.2017 в 19:12, Nordman сказал:

я подчеркиваю, в данном случае когда в масле содержится до 4 различных присадок, синергия обуславливает их совместную работу, не мешающую друг другу но выполняющиее различные функции либо услиливающие друг друга.

По твоему разъяснению получается что и Противоизносные и антифрикционные присадки не могут работать вместе в одном масле, а только раздельно, ибо одни будут мешать образованию слоя другими.

Давайте будем отталкиваться от самого понятия эффекта синергии.

А когда одно не мешает работать другому или одно усиливает другое - это не синергия.

Тогда во всех таблетках и комплексных витаминах он, увы,нет.

[Fighter13 122]

Синерги́я (греч. συνεργία — сотрудничество, содействие, помощь, соучастие, сообщничество; от греч. σύν — вместе, греч. ἔργον — дело, труд, работа, (воз)действие) — суммирующий эффект взаимодействия двух или более факторов, характеризующийся тем, что их действие существенно превосходит эффект каждого отдельного компонента в виде их простой суммы[1], эмерджентность.

 

Например:

 

соединение (синергизм) двух и более кусков радиоактивного материала, при превышении критической массы в сумме дают выделение энергии, превосходящее излучение энергии простого суммирования отдельных кусков;

знания и усилия нескольких человек могут организовываться таким образом, что они взаимно усиливаются;

прибыль после слияния двух компаний может превосходить сумму прибылей этих компаний до объединения.