Надежность автомобилей

[diplomat 234]

Не готов, конечно, давать оценку корейским двигателям.... 

Но диалог выглядит так как если бы вы купили рыбу и в процессе приготовления обнаружили что она с тухлым душком, - при попытках заявить об этом у вас бы спросили кто вы вообще такой? Может вы повар со звездами от мишлен?? Или дипломированный пищевой технолог (ВУЗ "развитого" государства, разумеется)? Или хотя бы специалист по рекламациям крупнейшей торговой сети, в которой вы приобрели рыбу? Или может вы пишете из реанимации и на руках у вас заключение от сертифицированного "развитой" страной учреждения о том, что ваше попадание в реанимацию связано с этой самой рыбешкой? Нет, вы начали жарить рыбу на примитивной сковородке в домашней кухоньке в одном из городов этой странной и не особо развитой страны и при этом не просто имеете какое-то мнение, но еще и заявляете его вслух и не дай Бог что-то требуете.... Вот когда скажет вам шеф-повар El Celler de Can Roca, например, что от рыбы откровенно воняет, тогда и сможете иметь такое мнение. А так, я вас умоляю, вам ли в рыбе хоть что-то понимать

[SAE20 12 933]

Только что, diplomat сказал:

Не готов, конечно, давать оценку корейским двигателям.... 

Но диалог выглядит так как если бы вы купили рыбу и в процессе приготовления обнаружили что она с тухлым душком,

 

некорректное сравнение.

Вы покупаете автомобиль - он ломается? Идете в гарантию.

Количество обращений по гарантии ДВС - четко фиксируется офисом.

Часто даже офис борется с "лжеобращениями" - так как дилерская сеть может заявлять сомнительные случаи.

 

Если послегарантийный случай - другие инструменты.

 

Что касается оценки рыбы с душком. Простите, но говорить что "мой айфон сломался, хотя он работает, но я видел ролик - что айфоны ломаются" - это безумие. Это сложное техническое изделие. Оценка "рыбой" не подходит.

И масло вы также оценить не сможете.

[diplomat 234]

SAE20 да я не сравниваю ни с авто- , ни с масло- вопросами. Я сравнил диалог и его общепринципиальный подход.

Что касается самих вопросов - может Вы и правы если вести речь в таком ключе: я езжу на авто до 3 лет и потом скидываю, при этом уверен, что в случае малейших вопросов мой ОД берет под козырек и выполняет свои прямые обязанности - то, действительно, нечего туда вообще лезть. Это вполне резонно и вполне логично.

Но если люди привыкли к тому, что автомобиль эксплуатируется лет 20 (а в России, в среднем, где-то столько авто в среднем и эксплуатируют, не обязательно в одних руках), то эти люди (что, скорее, на мой взгляд, говорит об их практичности и правильному подходу к вещам, а не о чем-либо другом, что можно попытаться подвязать) автоматически оценивают авто с такой точки зрения. То есть, если этот сконструированный большими специалистами из больших корпораций из "развитых" стран двигатель заточен лишь под то, чтобы гарантированно отработать свой гарантийный период, то эти люди расценивают его как говно (вот такое жаргонное словечко допущено в одном предложении с большими специалистами, большими корпорациями и "развитыми" странами).

Я помню в детстве, когда появилось много автомобилей иностранного производства, с запчастями было очень туго. И мои соседи, не имевшие много денег, ремонтировали его у своего родственника-автослесаря советского воспитания и недостающие запчасти они изготавливали сами. Хорошо ли, плохо ли, но они ставились на автомобиль и он у них вполне себе прекрасно при этом эксплуатировался.

У моего отца тогда, кстати, как сейчас помню, был БМВ 318 второй половины 80х годов выпуска. Кстати, насколько я помню, он вообще ничего с ним не делал (это, наверное, показатель качества) В середине 90х он продал его одному родственнику. Несколько лет назад я видел этого родственника. И к моему удивлению и радости - я увидел эту трешку, он на ней до сих пор ездил, авто больше 30 лет!! А у моего приятеля лет 6-7 назад на трассе стуканул двигатель двухлетнего KIA Sorento. Не помню уже все нюансов, но признания случая гарантийным он так и не добился. 

Я что хотел всем этим сказать. Что качество бывает разным, как и навязываемые методы оценки качества. И что обычные люди в постсоветских государствах совсем не обязательно рукожопые, как к этому (к СВОЕМУ, не к нашему в общей массе достаточно рукожопому населению, я имею ввиду) привыкли в "развитых" странах. Единственное, что "развитые" страны приучили новое здешнее поколение к хайпу, ютубам и всему прочему, поэтому да, теперь и здесь ширится армия тупых и рукожопых... Что в полной мере соответствует интересам "развитых" стран и больших корпораций.

Изменено 18 мая 2021 пользователем diplomat

[SAE20 12 933]

1 минуту назад, diplomat сказал:

То есть, если этот сконструированный большими специалистами из больших корпораций из "развитых" стран двигатель заточен лишь под то, чтобы гарантированно отработать свой гарантийный период, то эти люди расценивают его как говно (вот такое жаргонное словечко допущено в одном предложении с большими специалистами, большими корпорациями и "развитыми" странами).

 

 

И потому я показал картинку того, что Hyundai+KIA у вас в деньгах - забрали чудовищно огромный кусок рынка.

Повышают среднюю стоимость модели (т.е. продают не самые дешевые автомобили). Т.е. люди не считают их говном. Не убедил их форум (или youtube).

 

И самое главное - очень массово представлены (интерес высок, что создает хайп).

 

О чем это я - о том, что мало того, что эти компании у вас мощны как у себя на родине (и очень нервируют конкурентов), так они еще и популярны - что делает их главной мишенью для "хайпа на теме".

 

А теперь главное - люди как @Роман 73 могут конечно поверить в мифы. Россия страна мифов (о чем угодно - "о французских автомобилях", о маслах "0W" особенно "0W-20") - и перестать покупать это "говно". Но.

Есть кое что, на что ваши мифы не способны.

Это качество. Если качество станет заметно плохим - рынок вне зависимости от мифа - откажется от этого продукта. Мифы не способны настолько сильно влиять на рынок, как классические представления о цене/качестве.

Надежность - это часть понятия качество.

Люди берут транспорт - не для того чтобы его ремонтировать.

[Buran 3 589]

1 час назад, SAE20 сказал:

Вы покупаете автомобиль - он ломается? Идете в гарантию.

Количество обращений по гарантии ДВС - четко фиксируется офисом.

Часто даже офис борется с "лжеобращениями" - так как дилерская сеть может заявлять сомнительные случаи.

 

Они даже масло не знают какое правильно лить, какой там сбор статистики  

Фолксваген Гурпп Рус обычные бизнесмены которым до лампочки статистика. Может в США, Европе или Китае какая то статистика и аналитика ведется. В РФ я думаю им до лампочки сервис, надежность их авто. Главное что их интересует в РФ рентабельность и прибыль. Их здесь ни что не держит, сегодня есть завтра нет. Автосборочные производства только low сегмента.

 

 

 

 

Изменено 18 мая 2021 пользователем Buran

[diplomat 234]

SAE20 во-первых, я не называл "говном" никакие конкретные автомобили или двигатели. Во-вторых, здесь вопрос гораздо сложнее. Современная экономическая модель предоставила возможность покупать не заработанное. Залитое кредитными деньгами население много чего покупает и создает потрясающие данные для современных методов статистики. Корейские автомобили покупались больше, наверное, не потому, что они одни из лучших по качеству, а потому что для многих оказались золотой серединой.

Кстати, я полагаю, что после окончания гарантийного срока мало кто ездит к ОД, насколько отражающая реальность у них есть статистика что творится с их авто после 3 лет эксплуатации?

Изменено 18 мая 2021 пользователем diplomat

[SAE20 12 933]

Buran так как компании глобальны - они вводят данные по случаям в общие базы (как минимум мы получаем данные из РФ по всем гарантийным случаям ДВС - если сотрудничаем по допуску).

Бардак есть - например заявляется 508, на деле масло льется 502 (получается расхождение данных - гарантийный случай был не по вине масла, но масло в базе указано 508, а потом оказывается что реально дилер применял 502)

 

так что "сухие цифры" от офиса (офис глобальной компании) - они есть, но дилеры, конечно, не лучшие.

 

Есть еще важный момент - дилер скорее завит о поломке, чем не заявит. Дилеру нет смысла "скрывать" гарантийный случай. Потому мы даже имеем ряд фиктивных случаев (заявлены избыточные ремонты по каким-то двигателям, которые вообще считаются в среднем по миру - окей)

[SAE20 12 933]

11 минут назад, diplomat сказал:

SAE20 что они одни из лучших по качеству, а потому что для многих оказались золотой серединой.

 

 

я вам про масло могу сказать - очень часто лучшими маслами являются масла "золотой середины"

Например 10W-40 от Total на вашем рынке - одно из лучших масел в этой вязкости в мире (по качеству, для PCMO)

Но, конечно, Total у вас не №1 (несмотря на сотрудничество с "кореей")

 

И вообще, еще раз - легко судить победителя, что спорт кривой.

Ты давай, победи, сначала.

[diplomat 234]

SAE20 А кто судит? Вы же помните с чего я написал - речь шла о модальностях диалога, затем о не совсем корректных методах оценки качества (не заработанных на рынке денег, а о качестве продукта). Судить мне вообще в этом вопросе никого не интересно, я к автопрому имею исключительно потребительское отношение, мне вообще без разницы кто кого побеждает согласно цифрам статистики.

По маслу - тут иначе и золотая середина действительно лучшая. В авто под золотой серединой я имел ввиду потребительскую оценку, а не соотношение реальных параметров. То есть кореец - это не так хорошо как тойота или хонда или тем более лексус, к примеру. Конечно не так хорошо как Ауди или Мерседес. Но совсем не так дорого , более доступно, на меньший срок в кабалу лезть. Зато куда понтовей (ну и наверняка лучше) чем лады или рено... В этом выборе оценкой качества слабо пахнет.

Вот если бы люди имели к примеру хотя бы 50 000 долларов и более собственных денег на авто и большинство из них выбрало корейцев - это был бы более корректный метод оценки качества выбором народа. Но, согласитесь, это очень маловероятно. Они победили в гонке за массовость в силу определенных причин, но это совсем не означает, что их продукт очень качественный. По крайней мере, если это вдруг и так, то это не вытекает из объемов продаж

Изменено 18 мая 2021 пользователем diplomat

[SAE20 12 933]

1 минуту назад, diplomat сказал:

SAE20

По маслу - тут иначе и золотая середина действительно лучшая. В авто под золотой серединой я имел ввиду потребительскую оценку

 

масло сложнее оценить (нос нюхающий рыбу может быть более или менее экспертным - но это нос, а вот ядовитые вещества в рыбе уже ищет лаборатория)

Но думаю, что если какое-то масло станет быстрой причиной поломок двигателя - это станет скорее заметным.

Что же касается золотой середины - я также имел потребительскую оценку.

Корпорации масла - больше вкладывают в те масла, на которые больше спрос (или которые - как BMW приносят больше income). Да, как и с ДВС - есть неудачи. Бывает, что какой-то продукт не очень удался. Я уже писал про Shell. При том, что Pennzoil на свои "Ауди" - все делал как надо. Просто особенность конструкции у Shell - shit happens.

Некоторые конструкции изначально неудачны (сложно сделать хорошо). Возможно, как и в случае с 5W-40 это не лучшая конструкция эти ДВС. Но они обычные. Не хуже и не лучше других. Не самые надежные, но и не такие, как мифически решил форум и как поднят хайп.

[Buran 3 589]

32 минуты назад, SAE20 сказал:

так что "сухие цифры" от офиса (офис глобальной компании) - они есть, но дилеры, конечно, не лучшие.

Есть еще важный момент - дилер скорее завит о поломке, чем не заявит. Дилеру нет смысла "скрывать" гарантийный случай. Потому мы даже имеем ряд фиктивных случаев (заявлены избыточные ремонты по каким-то двигателям, которые вообще считаются в среднем по миру - окей)

 

 Гарнатия на агрегаты ДВС (акпп) насколько я знаю 3-5 лет, и то не все посещают продавца авто для проведения ТО и соблюдения формальностей для гаранти. Пост-гарантийные автомобили > 5 лет. которые стоят в очередях на ремонт/капиталку/swap в неофицаиальных сервисах попадают в вашу статистику для оценки надежности?  Или все что ломается постгарантйино это миф. 

 

[SAE20 12 933]

Только что, Buran сказал:

 

 Гарнатия на агрегаты ДВС (акпп) насколько я знаю 3-5 лет, и то не все посещают продавца авто для проведения ТО и соблюдения формальностей для гаранти. Пост-гарантийные автомобили > 5 лет. которые стоят в очередях на ремонт/капиталку/swap в неофицаиальных сервисах попадают в вашу статистику для оценки надежности?  Или все что ломается постгарантйино это миф. 

 

 

я не специалист в теме этого BI, и сбора данных.

Я знаю, что каналы сбора там серьезные - от аналитиков рынка (запчасти, сход моделей с регулярных ТО, данные от страховых компаний).

Но данных там достаточно и они релевантные - данные сходятся, например, в среднем по миру, если какой-то двигатель был неудачным.

Автомобили с ним очень быстро исчезают с дорог, либо наблюдается какой-то дефицит/спрос на запчасти, не соответствующий количеству проданных двигателей.

 

Очень интересна история некоторых двигателей Honda, которые считались надежными - но данные показывают, что это не так.

[diplomat 234]

Кстати, никогда не слышал ничего плохого, например, о Hyundai Santa Fe и Tucson того поколения что выпускалось года до 2012 приблизительно.... Да, жрущие непомерно, но почти безпроблемные. По крайней мере много у кого они были и никто кроме расхода ни на что больше не жаловался.

Изменено 18 мая 2021 пользователем diplomat

[SAE20 12 933]

1 минуту назад, diplomat сказал:

Кстати, никогда не слышал ничего плохого, например, о Hyundai Santa Fe того поколения что выпускалось года до 2012 приблизительно.... Да, жрущие непомерно, но почти безпроблемные. По крайней мере много у кого они были и никто кроме расхода ни на что больше не жаловался.

 

у вас рынок сильно поменялся с 2007 года (год с которого идет сбор данных более-менее).

Думаю, что двигатели на тех автомобилях проданы тиражами гораздо меньшими (в 10ки возможно 100ни) раз чем "двухлитровые", начиная с 2011.

[diplomat 234]

 

11 минут назад, SAE20 сказал:

 

у вас рынок сильно поменялся с 2007 года (год с которого идет сбор данных более-менее).

Думаю, что двигатели на тех автомобилях проданы тиражами гораздо меньшими (в 10ки возможно 100ни) раз чем "двухлитровые", начиная с 2011.

А по этbм современным у меня, например, личной статистики как-то и нет, вот попытался вспомнить у кого хоть одного знакомого в настоящее время кореец после 2012 - оказался только один Sportage. А раньше много было. Сейчас большинство именно моих знакомых предпочитает 2-3-, даже 4-летних японцев или немцев аналогичному по классу корейцу с салона. Как-то так. Если провести мою личную статистику - у большинства Toyota, Mitsubishi или VW. Ну еще Lexus

Изменено 18 мая 2021 пользователем diplomat