Популярное сообщение SL1 5 146 Опубликовано: 14 декабря 2017 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2017 (изменено) После окончания запасов когда-то купленного и понравившегося мне практически бездымного масла Husqvarna XP 2T стал думать что подобное купить взамен и решил разобраться чем масло, которым я пользовался и другие малодымные 2Т масла отличаются от прочих. Анализами и выводами делюсь с вами. Пришел к выводу, что основным здесь является наличие в масле в значительном количестве полиизобутилена (PIB) или просто полибутилена (PB), или его производных. Возможно, сейчас есть и другие варианты хороших малодымных масел, но без сомнения можно сказать то, что 2Т масло с высоким содержанием PIB сохранит двигатель чистым. Если взять такие топовые легендарные масла для бензотехники, как Husqvarna XP и Stihl HP Super, то согласно листу безопасности MSDS они содержат: Husqvarna XP - 10%-25% PIB (t вспышки 98,8С) Stihl HP Super - 15%-35% PIB производные (t вспышки 126С) К сожалению, в продаже этих масел, сейчас практически не найти. Листы безопасности на эти масла доступны по ссылкам ниже на момент публикации: http://www.stihl.co.nz/p/media/download/au-en/HP%20Super%202%20Stroke%20Oil%20Rev%201.0%201116.pdf http://www.husqvarna.com/ddoc/HUSE/HUSE2015_NAen/HUSE2015_NAen_MSDS%202%20STROKE%20XP%20OIL_928496.pdf Типичные 2T бездымные высокоскоросные масла класса FD по JASO с PIB, обычно имеют около 30% PIB в своем составе. Основным компонентом такого масла может быть как минералка (НС), так и эстеры или даже собственно PIB. Отличаясь высокой стабильностью, в том числе по отношению к воде, и не будучи биоразлагаемым, PIB в сочетании с минеральным/гидрокрекинговым маслом, с учетом высоких моющих свойств и горючести позволяет приготавливать малодымную смесь с высокой смазывающей способностью и относительно большим сроком хранения. Само масло тоже должно обладать хорошей сохраняемостью. PIB с эстерами обладает еще лучшей смазывающей и моющей способностью, но уже не столь долговечен. Помимо всего прочего, PIB улучшает свойства топлива. Любителям использовать жирные топливные смеси масло с PIB не должно доставить проблем с отложениями, если не делать пропорцию с излишним фанатизмом. Т.к. PIB не является особо опасным веществом и может не указываться в MSDS, то косвенным признаком его наличия в масле является температура вспышки масла в диапазоне 50-150С (не претендую на то, что так оно и есть, а лишь предполагаю на основе анализа техдоков). Таких масел достаточно много в продаже, хотя основная масса масел имеет температуру вспышки выше 200 градусов. Опять же предположу, что чем ниже температура вспышки масла, тем чище будет ЦПГ, свечи и глушитель. В принципе, вместо PIB могут использоваться подобные ему полимеры или мономеры или их производные. Некоторые примеры масел JASO FD с низкой температурой вспышки: Echo Power Blend X (t вспышки 68С (закрытый тигель), на этикетке указано наличие PIB в составе) VALVOLINE SynPower™ 2T (t вспышки 80С) COMMA Two Wheel 2 Stroke Fully Synthetic (t вспышки 83С, наличие PIB указано в tds) COMMA Two Wheel 2 Stroke Semi Synthetic (t вспышки 88С) MOTUL 710 2T (t вспышки 88С) ADDINOL Super Synth 2T MZ 408 (t вспышки 115С) MOTUL Garden 2T HI-TECH (t вспышки 147С) Oregon 2 Stroke-SS2 Semi-Synthetic Two Stroke Oil (t вспышки >50С) Wolf Agriflow 2T (t вспышки 106С) У Echo Power Blend X согласно одному из 2-х доступных msds содержание PIB от 40% до 70%!!! ECHO Power Blend X SDS.pdfПолучение информации... Echo_PowerBlendXmixOil_042417_e.pdfПолучение информации... Некоторые масла с низкой температурой вспышки не имеют JASO FD, но тоже кажутся интересными: NESTE 2-T SUPER (t вспышки 110С) STATOIL 2-stroke engine oil (t вспышки 110С) FUCHS TITAN 2T 100S (t вспышки 130С) Итак, что же такое PIB (PB)? PIB - [—СН2С(СН3)2—]n, синтетический полимер (нас интересует только жидкий), продукт полимеризации, вязкая жидкость, бывает различной степени молекулярности (от этого зависит применение). - используется для производства присадки к бензину МТБЭ для улучшения качества топлива и поднятия октанового числа; - может применяться, наряду с другими легкогорючими текучими полимерами, для изготовления напалма; - применяется как база V группы (в одной группе с эстерами и AN) при производстве 2T масел, трансмиссионных масел и полимерных водостойких смазок; - применяется как загуститель при производстве автомобильных и др. масел; - хорошо смешивается с топливом, минеральными маслами, PAO и эстерами; - обладает хорошей прилипаемостью и смазывающей способностью; - не является опасным веществом и может не указываться в MSDS; - обладает высокой стабильностью при воздействии ультрафиолета, воды, нагреве (деполимеризуется при температуре выше 200С); - стабилен, плохоиспарям, небиоразлагаем; - высокий индекс вязкости; - высокая моющая способность; - полностью сгорает без образования золы и способствует сгоранию остальных компонентов топливной смеси. Из недостатков, применительно к 2T маслам, пожалуй только невысокие характеристики по сдвигу. Изменено 14 декабря 2017 пользователем SL1 11 Ссылка на сообщение
MuxauJI 1 670 Опубликовано: 8 декабря 2022 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2022 BECHA 611 рублей в емексе Ссылка на сообщение
BECHA 1 061 Опубликовано: 8 декабря 2022 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2022 08.12.2022 в 09:42, MuxauJI сказал: 611 рублей в емексе Раскрыть у меня по коду 194949 пишет что закончился и предлагает Eurol Ссылка на сообщение
SL1 5 146 Опубликовано: 8 декабря 2022 Автор Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2022 MuxauJI А зачем обязательно сертифицированный? Может лучше взять с соответствием нормального производителя? Ссылка на сообщение
MuxauJI 1 670 Опубликовано: 8 декабря 2022 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2022 (изменено) BECHA 213942, да и на озоне по названию ищется... Изменено 8 декабря 2022 пользователем MuxauJI Ссылка на сообщение
MuxauJI 1 670 Опубликовано: 8 декабря 2022 Поделиться Опубликовано: 8 декабря 2022 SL1 elf нормальный, беру знакомому, себе тоже возьму наверное(надоел дым) 1 Ссылка на сообщение
SL1 5 146 Опубликовано: 4 июля 2023 Автор Поделиться Опубликовано: 4 июля 2023 Polymerium Предлагаю переместится в эту тему с обсуждением использования полибутилена в моторных маслах. Понимаю, что не все здесь правильно и, в то же время Вы можете внести свежую струю в понимание вопроса. Нашел на сайте KEMAT is the leading European supplier of polybutenes and related products in the EMEA region информацию о применении от 30% до 55% низкомолекулярного полибутилена в 2Т маслах. To meet these environmental demands and to keep high performance, between 30% to 55% of low molecular weight polybutene is used in two stroke oil formulation. Вы думаете его должно быть меньше и он должен быть более густым? Ссылка на сообщение
Polymerium 7 051 Опубликовано: 4 июля 2023 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2023 04.07.2023 в 07:56, SL1 сказал: Polymerium Предлагаю переместится в эту тему с обсуждением использования полибутилена в моторных маслах. Понимаю, что не все здесь правильно и, в то же время Вы можете внести свежую струю в понимание вопроса. Нашел на сайте KEMAT is the leading European supplier of polybutenes and related products in the EMEA region информацию о применении от 30% до 55% низкомолекулярного полибутилена в 2Т маслах. To meet these environmental demands and to keep high performance, between 30% to 55% of low molecular weight polybutene is used in two stroke oil formulation. Вы думаете его должно быть меньше и он должен быть более густым? Раскрыть Дело в вязкости. Вот берем например базу hvi8, допустим она ровно 8сст, имееи вспышку 260гр, добавояем 50% пиб со вспышкой 70-80гр и вязкостью около 2-3 сст. Итого получаем смесь примерно 4 сст, что вываливается за все пределы требования иметь в 2т вязкость не ниже 6.5 сст. И итоговая темп вспышки будет всёравно 165 гр. Как это исправить? Добавляем более вязкий пиб, но тогда с ростом вязкости вырастит и темп вспышки, и станет 210-230 гр. Берем растворитель типа сольвент, вспышка падает, но и вязкость так же падает. Поэтому и выходит что разумно можно "запихнуть" пиба в районе 20%, ну максимум 25-30 просто предел. По крайней мере у нас получалось так, а опытов и замеров делали много. Если отбросить параметр вспышки, то можно хоть целиком на пибе сделать, но как это будет на практике, мы еще не проверяли. 3 Ссылка на сообщение
SL1 5 146 Опубликовано: 4 июля 2023 Автор Поделиться Опубликовано: 4 июля 2023 (изменено) Polymerium У Эхо как-то получилось. Где-то видел варианты Мобила или еще кого по процентам и молекулярной массе полибутилена. В патенте ниже есть некие рецепты больше 30%, хотя суть там несколько иная. DE69419369T3.pdfПолучение информации... Изменено 4 июля 2023 пользователем SL1 Ссылка на сообщение
Polymerium 7 051 Опубликовано: 4 июля 2023 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2023 (изменено) 04.07.2023 в 08:19, SL1 сказал: Polymerium У Эхо как-то получилось. Где-то видел варианты Мобила или еще кого по процентам и молекулярной массе полибутилена. В патенте ниже есть некие рецепты больше 30%, хотя суть там несколько иная. DE69419369T3.pdf 144 \u041a\u0431 · 1 скачивание Раскрыть Там написано что просто бахнули 18% керосина. Это равносильно взять масло и добавить туда бенза, затем замерить вспышку). Изменено 4 июля 2023 пользователем Polymerium 1 Ссылка на сообщение
SL1 5 146 Опубликовано: 4 июля 2023 Автор Поделиться Опубликовано: 4 июля 2023 А я увидел 38% полибутилена. Ссылка на сообщение
Polymerium 7 051 Опубликовано: 4 июля 2023 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2023 04.07.2023 в 08:36, SL1 сказал: А я увидел 38% полибутилена. Раскрыть А керосин увидели? Ссылка на сообщение
SL1 5 146 Опубликовано: 4 июля 2023 Автор Поделиться Опубликовано: 4 июля 2023 04.07.2023 в 08:41, Polymerium сказал: А керосин увидели? Раскрыть Видел. Мы же о полибутилене, его процентном содержании и молекулярной массе говорим. То же не английском, для простоты понимания. EP0640680A1.pdfПолучение информации... Там ссылки на другие патенты есть. В общем, нам полибутилена побольше и пожиже, в том числе Ссылка на сообщение
Polymerium 7 051 Опубликовано: 6 июля 2023 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2023 04.07.2023 в 08:49, SL1 сказал: Видел. Мы же о полибутилене, его процентном содержании и молекулярной массе говорим. То же не английском, для простоты понимания. EP0640680A1.pdf 267 \u041a\u0431 · 3 скачивания Там ссылки на другие патенты есть. В общем, нам полибутилена побольше и пожиже, в том числе Раскрыть 3 мото часа, на масле "без ничего", тоесть типичном представителе за 300 руб. Ссылка на сообщение
Sanyi 3 188 Опубликовано: 6 июля 2023 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2023 Polymerium эксперимент делали? Бензопила триммер? Без ничего это типа голая база? Ссылка на сообщение
Polymerium 7 051 Опубликовано: 6 июля 2023 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2023 06.07.2023 в 20:52, Sanyi сказал: Polymerium эксперимент делали? Бензопила триммер? Без ничего это типа голая база? Раскрыть Пила, это штили там тестируют). Без ничего - это лоукост масла, которые по 250-400р, ну и некоторые дороже, но схожие по составу с ними. Ссылка на сообщение
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас