Гражданская авиация

[torcon 80 518]

О том как мы летаем...

[Buran 3 591]

4 минуты назад, Игорь Лахта сказал:

Что ты распсиховался так? Важно ведь не то, как это выглядит и кто это пишет, а насколько написанное  соответствует реальности.

 

А реальность такова, что ни одна страна в мире, даже самая мощная и богатая, не может в условиях изоляции тащить в одиночку авиационную отрасль.

Дотаскивать может, а развивать нет.

 

Во первых я не распсиховался, во вторых если ты все понимаешь, то какой смысл иронизировать и открыто усмехаться если даже самые мощные и богатые не в состоянии свой отдельный авиапром иметь, не говоря уж про нас в нашем положении? Особенно от того кто сам не имеет отношения к высоким достижениям?  

[Buran 3 591]

7 минут назад, prv21 сказал:

А кто от этого выигрывает? Колонизаторы?

У них как было много бабла - так и есть много бабла, тут ни чего нового кроме стабильности.

А попуасы при этом получают хороший продукт за недорого, а не проходят весь путь разработки и внедрения и по итогу более дорогой продукт.

Колонизаторы забирают ресурсы? Да, забирают, а если бы не было бы колонизаторов, то кто бы забирал ресурсы? - Другие колонизаторы в виде своих компаний, те мне как человеку эти ресурсы не принадлежат как при забугорных колонизаторах, как и при своих. 

 

Выигрывают бенифициары.

Кто в нынешнем рынке авиапрома главные игрокаи надо пояснять тебе?

А папуасы получают морковку на веревочке и ровно столько что бы не шуметь и не мешать. Под контролем лояльных бенифициару властей.

 

7 минут назад, prv21 сказал:

Вот если при этом вспыхивают конфликты и еще какая жесть, вот тут уже стоит призадуматься.

 

 

Ага, т.е. не все так идеально, да?  

И как теперь наша маслоотрасль без пакетов присадок? Без блендерного обурудования? Своих нет, просто сменили вражеских партнеров на дружеских. Какая прекрасная глобализация, прям идеализм. Думал только самые упоротые лохлы в такое верят.

 

 

 

Изменено 24 мая 2023 пользователем Buran

[dimakudr 1 260]

12 минут назад, Игорь Лахта сказал:

Buran Что ты распсиховался так? Важно ведь не то, как это выглядит и кто это пишет, а насколько написанное  соответствует реальности.

Реальность не все способны принять, вот они и срываются на оскорбления. 

[Sportage72 6 989]

9 минут назад, Игорь Лахта сказал:

Buran Что ты распсиховался так? Важно ведь не то, как это выглядит и кто это пишет, а насколько написанное  соответствует реальности.

 

А реальность такова, что ни одна страна в мире, даже самая мощная и богатая, не может в условиях изоляции тащить в одиночку авиационную отрасль.

Дотаскивать может, а развивать нет.

Реальность такова что сейчас всё делается для того чтобы в РФ возродить авиационную отрасль и начать выпускать самолёт из своих компонентов, да было много похерено, но при СССР было столько наработано в этой сфере, что не пришлось начинать с нуля, в этом и плюс, наверно ни у одной сторонней страны нет столько наработок в авиастроении, кроме тех кто уже делает самолёты, всё это подняли, дорабатывают под текущие реалии и внедряют в производство

Цитата

ПАО «Ил» и Правительство Воронежской области заключили соглашение о намерениях, которое предусматривает строительство нового корпуса Центра специализации по производству мотогондол для двигателей ПД-14 и ПД-8 в рамках реализации программ МС-21 и SSJ-NEW.

Cоглашение предусматривает, что правительство Воронежской области берет на себя обязательства по строительству нового корпуса на территории особой экономической зоны на участке общей площадью свыше 67 тысяч кв. метров для организации Центра по производству мотогондол. ОАК закупит необходимое оборудование для новых производственных мощностей, обеспечит подготовку и организацию производства, обучит необходимое количество новых специалистов.

И таких моментов по всей стране много, когда возрождают или начинают новые производства авиационных комплектующих.

[Buran 3 591]

1 минуту назад, dimakudr сказал:

Реальность не все способны принять, вот они и срываются на оскорбления. 

 

Оскорблениями тут только ты серешь - распрострацияя искаженную, коньюктурную информацию по сути дезу, от вражеских помоек. 

А реальность такова что ты как жерманский (американский) папуас в резервации, осознание этого будет болевым. Хотя может ты это осознаешь, лишь создаешь тут вид что выше всего этого и индивидуально независим, потому что удобно, на данный момент.  

[Buran 3 591]

Sportage72 

Все бы хорошо если бы подход был стратегическим и системным, с планированием на 50 лет. А не проекты по освоению бюджета. Пока что эффективность наших авиаэффективных менагеров ниже плинтуса. Это реальность с 90--х годов.  Да делаются шаги к контролю и вертикальной интеграции моторостроения, производителей комплектующий и сборщиков, но все равно эффект от вливаний недостаточен мягко говоря. Я критикую эффективность усилий и планирование, а не сами достижения. Да есть хорошие проекты которые пока не заняли рынок и оценить их сложно. МС-21, ПД14, SSJ импортозамещенный еще не показали себя как достижение. Но есть надежда что проявят себя достойно и займут нишу у нас и главное надо показательно сделать с дружествиенной страной стратегический долгосрочный проект по совместной эксплуатации и возможно кооперации.  С китайцами думаю подобное не получится - они самостоятельны в большей мере чем мы. Комак 929 тому пример, похоже что он останется на бумаге.

Заметь я не цитирую инфопомойки, не пишу из-за бугра, критикую как есть. Для этого не надо быть почитателем западного культа и фетишистом всего импортного.

  

Изменено 24 мая 2023 пользователем Buran

[prv21 5 246]

5 минут назад, Sportage72 сказал:

всё это подняли, дорабатывают под текущие реалии и внедряют в производство

Дык ни кто и не против, но про эффективность тоже надо думать. Суперджет не с проста по большей части из иностранной комплектухи и дело тут не в том что мы не можем, а в том что продукт должен быть конкурентным и он был им, тк по стоимости разработки суперждет был просто красавчег, те надо было всего 200 самолетов продать чтобы окупить разработку, а дальше уже в следующей его итерации уже смотрели бы что и как можно допилить чтобы сделать самолет еще более конкурентным. Там в интервью один разработчиком на вопрос почему стока иностранных компонентов говорил что с нашими разработчиками фиг договоришься нормально, тк они свои проблемы даже решить нормально не могут, что уж тут говорить даже о просто выполнении контрактов. Опыт других больших компаний показывает что делать сложные продукты надо в большой кооперации, тк одному все делать дорого и долго.

[dimakudr 1 260]

19 минут назад, Buran сказал:

 

Оскорблениями тут только ты серешь - распрострацияя искаженную, коньюктурную информацию по сути дезу, от вражеских помоек. 

А реальность такова что ты как жерманский (американский) папуас в резервации, осознание этого будет болевым. Хотя может ты это осознаешь, лишь создаешь тут вид что выше всего этого и индивидуально независим, потому что удобно, на данный момент.  

Глворю же - кроме оскорблений ты ни на что не способен. Ткни, плиз, меня носом, где я кого тут оскорбил с переходом на личности! 

Было раз недавно, зацепил prv21, извинился потом. Потерли уже.

Насчет дезы - давай проверим через годик или даже раньше. Если MEL Аэрофлота будет расширен, значит дезу я не давал. Если останется как есть, возьму свои слова обратно. 

А ты-то готов если что признать, что неправ? 

[Sportage72 6 989]

10 минут назад, prv21 сказал:

Дык ни кто и не против, но про эффективность тоже надо думать. Суперджет не с проста по большей части из иностранной комплектухи и дело тут не в том что мы не можем, а в том что продукт должен быть конкурентным и он был им, тк по стоимости разработки суперждет был просто красавчег, те надо было всего 200 самолетов продать чтобы окупить разработку, а дальше уже в следующей его итерации уже смотрели бы что и как можно допилить чтобы сделать самолет еще более конкурентным. Там в интервью один разработчиком на вопрос почему стока иностранных компонентов говорил что с нашими разработчиками фиг договоришься нормально, тк они свои проблемы даже решить нормально не могут, что уж тут говорить даже о просто выполнении контрактов. Опыт других больших компаний показывает что делать сложные продукты надо в большой кооперации, тк одному все делать дорого и долго.

В любом случае разработка любого узла или в данном случае целого самолёта в производство это колоссальные затраты, которые окупаться будут десятилетиями, но если в итоге самолёт начнут массово выпускать и эксплуатировать то и детали, узлы, агрегаты и сам самолёт потом будут выпускать уже конвейерными методами, а не штучно как на этапе разработки и сейчас выпуска опытных образцов.

Опять же все ноют, что у нас не было ничего своего и теперь из за этого страдаем после того как ввели санкции, тут наконец то конкретно занялись разработкой и выпуском своего самолёта - тоже плохо, но надо понимать что разработка самолёта с нуля с использованием 95% своих компонентов это пздц какое достижение.

 

Как обосралась Япония с разработкой своего среднемагистрального самолёта думаю знаете? Хотя вроде высокотехнологичная страна, но 10 млрд долларов в никуда. 

[Buran 3 591]

6 минут назад, dimakudr сказал:

Глворю же - кроме оскорблений ты ни на что не способен.

 

А что тебя хвалить что ли? За подсирание под ноги?

 

7 минут назад, dimakudr сказал:

Ткни, плиз, меня носом, где я кого тут оскорбил с переходом на личности! 

 

Цитируя инфопомойки, заявляя безапеляционно что у нас (в РФ) нет критики и объективной правды  ты оскорбляешь всех априори! Какие еще переходы на личности? 

Еще и оправдываешься что мол если это не правда или там лишь часть правды. Кому надо проверять и тыкать тебя в твой же кал через год? 

[Игорь Лахта 2 220]

41 минуту назад, Sportage72 сказал:

Реальность такова что сейчас всё делается для того чтобы в РФ возродить авиационную отрасль и начать выпускать самолёт из своих компонентов, да было много похерено, но при СССР было столько наработано в этой сфере, что не пришлось начинать с нуля, в этом и плюс, наверно ни у одной сторонней страны нет столько наработок в авиастроении, кроме тех кто уже делает самолёты, всё это подняли, дорабатывают под текущие реалии и внедряют в производство

И таких моментов по всей стране много, когда возрождают или начинают новые производства авиационных комплектующих.

Желание возродить отрасль, наработки и опыт производства - это , конечно, наш большой плюс. Но кроме этого в стране  должна быть современная экономическая система, работающая по экономическим законам 21 века, а не пытающаяся копировать экономические эксперименты 20-го. Чтобы работала современная экономика, для этого основная повестка дня в стране должна быть были экономическая, героями дня должны быть экономисты, определять развитие страны должны экономисты. Копая глубже, понимаешь, что для этого должны быть ещё и политические предпосылки, но  это договорились не обсуждать.

 

В общем, я к тому, что сейчас современные самолёты не построить. СССР больше нет, "Россия 21 века" тоже пока на горизонте не маячит.

 

Изменено 24 мая 2023 пользователем Игорь Лахта

[prv21 5 246]

13 минут назад, Sportage72 сказал:

Как обосралась Япония с разработкой своего среднемагистрального самолёта думаю знаете? Хотя вроде высокотехнологичная страна, но 10 млрд долларов в никуда. 

Повторюсь, я и не говорю что мы не можем, просто задачу надо решать в комплексе, тк наши конкуренты уже на этом поле "собаку съели" и тут только одного опыта и знаний в самолетостроении не достаточно. То что мы щас получим большой опыт в создании всего своего - это защитит нас от санкций разных и сделает отрасль более независимой от внешнего мира, но это требует астрономических вложений, которые можно было бы потратить более эффективно и по результату сделать все быстрее и дешевле, как делают щас Китайцы. У них нету особого опыта в конструировании современных пассажирских самолетов и по сути им пол мира их щас делает, а потом они просто будут их развивать и штамповать в больших масштабах, как у них с машинами дело было. Моторы пока не могут осилить, но с машинами тоже они обломались по началу, учли уроки и щас громят всех на своем рынке.

Изменено 24 мая 2023 пользователем prv21

[Sportage72 6 989]

33 минуты назад, Игорь Лахта сказал:

Желание возродить отрасль, наработки и опыт производства - это , конечно, наш большой плюс. Но кроме этого в стране  должна быть современная экономическая система, работающая по экономическим законам 21 века, а не пытающаяся копировать экономические эксперименты 20-го. Чтобы работала современная экономика, для этого основная повестка дня в стране должна быть были экономическая, героями дня должны быть экономисты, определять развитие страны должны экономисты. Копая глубже, понимаешь, что для этого должны быть ещё и политические предпосылки, но  это договорились не обсуждать.

Не совсем так, должен быть некий паритет между плановой и рыночной экономикой, Китай этому подтверждение

33 минуты назад, Игорь Лахта сказал:

В общем, я к тому, что сейчас современные самолёты не построить. СССР больше нет, "Россия 21 века" тоже пока на горизонте не маячит.

а что есть МС21 если не самолёт 21 века? Это вполне себе конкурент по всем показателям одноклассников от Boing и Airbus, где то получше, где то похуже

[Sportage72 6 989]

8 минут назад, prv21 сказал:

Повторюсь, я и не говорю что мы не можем, просто задачу надо решать в комплексе, тк наши конкуренты уже на этом поле "собаку съели" и тут только одного опыта и знаний в самолетостроении не достаточно. То что мы щас получим большой опыт в создании всего своего - это защитит нас от санкций разных и сделает отрасль более независимой от внешнего мира, но это требует астрономических вложений, которые можно было бы потратить более эффективно и по результату сделать все быстрее и дешевле, как делают щас Китайцы. У них нету особого опыта в конструировании современных пассажирских самолетов и по сути им пол мира их щас делает, а потом они просто будут их развивать и штамповать в больших масштабах, как у них с машинами дело было.

Если бы мы это не разработали своими силами и не разместили производство у себя, а купили бы готовые технологии, готовую продукцию, то в условиях санкций итог был бы известен, потом был бы хер а не самолёт, как потом стало с SSJ, когда французы уже после 14 года вертели как хотели и цены ставили любые на запчасти для своего говно движка.

[Sportage72 6 989]

Buran prv21 предлагаю прекратить в том же ключе вести диалог, мне не долго чит билеты раздать