Гражданская авиация

[torcon 80 527]

О том как мы летаем...

[prv21 5 246]

1 минуту назад, Sportage72 сказал:

Если бы мы это не разработали своими силами и не разместили производство у себя, а купили бы готовые технологии, готовую продукцию, то в условиях санкций итог был бы известен, потом был бы хер а не самолёт

Ну с точки зрения выживания отрасли может и верно, но с экономикой полный жвах получается... 

Если бы у нас не было столько доходов от ресурсного экспорта, то ни о каких своих самолетах в текущих реалиях речи бы не шло.

У нас большая страна, но мало людей, чтобы окупать разработку собственных самолетов всех уровней. Хорошо что есть ВПК, которые фактически держат на плаву авиаотрасль.

[prv21 5 246]

29 минут назад, Игорь Лахта сказал:

В общем, я к тому, что сейчас современные самолёты не построить.

Уже все построили по сути, осталось тока доделать формальности. Сейчас развитие авиаотрасли идет такими темпами как никогда ранее в РФ.

[Sportage72 6 989]

Только что, prv21 сказал:

Ну с точки зрения выживания отрасли может и верно, но с экономикой полный жвах получается... 

Если бы у нас не было столько доходов от ресурсного экспорта, то ни о каких своих самолетах в текущих реалиях речи бы не шло.

У нас большая страна, но мало людей, чтобы окупать разработку собственных самолетов всех уровней. Хорошо что есть ВПК, которые фактически держат на плаву авиаотрасль.

И хорошо что сверхдоходы от продажи углевородоров направили в полезное русло, если есть закономерный итог этих вливаний - готовый к производству и будущей эксплуатации самолёт, а не как в Японии 10млрд и в никуда, значит всё не зря, ибо в ближайшие десятилетия эти самолёты разойдутся по всем АК РФ, потому что в обозримом будущем не будет Боингов и Аирбасов, т.к. не будет запчастей на них 

[prv21 5 246]

7 минут назад, Sportage72 сказал:

потому что в обозримом будущем не будет Боингов и Аирбасов

ну фиг знает...с западными немцами мы начали торговать уже через 5 или около того лет после войны, а отношения Японии и США после войны вообще почти сразу начались. Тут загадывать сложно. Но в любом случае, таких отношений с западным миром на государственном уровне у нас долго еще не будет, тк доверие теряется быстро, а восстанавливается долго.

Изменено 24 мая 2023 пользователем prv21

[Sportage72 6 989]

5 минут назад, prv21 сказал:

ну фиг знает...с западными немцами мы начали торговать уже через 5 или около того лет после войны, а отношения Японии и США после войны вообще почти сразу начались. Тут загадывать сложно. Но в любом случае, таких отношений с западным миром на государственном уровне у нас долго еще не будет, тк доверие теряется быстро, а восстанавливается долго.

одно дело торговать ширпотребом, продукты импортные вон никуда не делись, новые появляются, а подобные технологии они ещё точно долго не будут нам поставлять 

[dimakudr 1 260]

1 час назад, Buran сказал:

 

А что тебя хвалить что ли? За подсирание под ноги?

 

 

Цитируя инфопомойки, заявляя безапеляционно что у нас (в РФ) нет критики и объективной правды  ты оскорбляешь всех априори! Какие еще переходы на личности? 

Еще и оправдываешься что мол если это не правда или там лишь часть правды. Кому надо проверять и тыкать тебя в твой же кал через год? 

Ни одного ответа ответа по существу. Не готов ты значит. Ожидаемо.

Непонятно какого буя ты вообще встрял. Я же не с тобой общался.

[prv21 5 246]

32 минуты назад, Sportage72 сказал:

одно дело торговать ширпотребом, продукты импортные вон никуда не делись, новые появляются, а подобные технологии они ещё точно долго не будут нам поставлять 

Это плохо для всех, тк такая трудоемкая и наукоемкая отрасль как авиация  должна быть международной, тк только в этом случае мы все будет иметь доступное авиасообщение. А если оно у нас будет сугубо локальным бизнесом, то без субсидирования ни чего работать нормально не будет.

[Игорь Лахта 2 220]

2 часа назад, prv21 сказал:

Сейчас развитие авиаотрасли идет такими темпами как никогда ранее в РФ.

Мне нравится такой оптимизм.  Но я одного не могу понять.

Если за последние 15-20 лет, когда страна получала огромные доходы от продажи сырья и сотрудничала с  мировыми "передовиками отрасли", современная авиаотрасль у нас так и не развилась, то откуда сейчас возьмутся средства, технологии, кадры и т.д., когда доходы резко упали и все лидеры самолётостроения от нас отвернулись?

 

Мы же хотим получить реальный результат в виде самолётов, правда, а не наслаждаться всё время невиданными "темпами развития"?

Изменено 24 мая 2023 пользователем Игорь Лахта

[Averon 5 522]

1 час назад, Игорь Лахта сказал:

Но я одного не могу понять.

Если за последние 15-20 лет, когда страна получала огромные доходы от продажи сырья и сотрудничала с  мировыми "передовиками отрасли", современная авиаотрасль у нас так и не развилась, то откуда сейчас возьмутся средства, технологии, кадры и т.д., когда доходы резко упали и все лидеры самолётостроения от нас отвернулись?

Тут вскорее всего сейчас начинает работать правительственная программа, где от пятой колоны мало уже кого остаётся, раньше то именно она не давала ходу развитию, а там и деньги есть и кадры ещё остались..

[prv21 5 246]

2 часа назад, Игорь Лахта сказал:

Если за последние 15-20 лет, когда страна получала огромные доходы от продажи сырья и сотрудничала с  мировыми "передовиками отрасли", современная авиаотрасль у нас так и не развилась, то откуда сейчас возьмутся средства, технологии, кадры и т.д., когда доходы резко упали и все лидеры самолётостроения от нас отвернулись?

Вы как будто в вакууме живете...А армия у нас как по вашему функционирует? На чем летает?

У нас в упадке было строительство новых гражданских ланеров в начле 2000-х, но потом на эти самые деньги нефтяные и начали суперджет проектировать, это было 15 лет назад и на этом проекте и восстанавливали именно гражданское производство массовое. На данный момент уже 200 самолетов сделали. Но и тогда понимали что рынок РФ не будет покупать суперджеты массово и поэтому и организовали СП суперджет интернэшенал (который щс арабы покупают чтобы у себя строить SSJ). И через это СП планировали продвигать на внешние рынки самолет и в том числе поэтому там западное все стоит, чтобы пилотам было более менее все знакомо и чтобы сертификацию быстрее завершить.

Изменено 24 мая 2023 пользователем prv21

[Buran 3 591]

4 часа назад, Игорь Лахта сказал:

Мне нравится такой оптимизм.  Но я одного не могу понять.

Если за последние 15-20 лет, когда страна получала огромные доходы от продажи сырья и сотрудничала с  мировыми "передовиками отрасли", современная авиаотрасль у нас так и не развилась, то откуда сейчас возьмутся средства, технологии, кадры и т.д., когда доходы резко упали и все лидеры самолётостроения от нас отвернулись?

 

Мы же хотим получить реальный результат в виде самолётов, правда, а не наслаждаться всё время невиданными "темпами развития"?

 

Урапатриотизм и очковтирательство это вред, но я попробую пояснить истоки "оптимизма".

 

Во первых раньше все всех страивало "партнеры" давали изделия, сервис мирового уровня. А наши чиновники грели лапы на нашем гражданском авиапроме - рассматривая его как кормушку, а не как реальную долгосрочную стратегическую программу.

Не нужны в гражданском авипроме ни Мантуровы ни Борисовы ни сынки Рогозина и прочие прихлебатели очковтиратели и дилетанты которые не состоянии создать эффективную СТРУКТУРУ от разработки до производства. Нужны Шахурины, Яковлевы, Лавочкины и т.п. ну и конечно без "тирана" во главе это не появится. Как было в СССР - аграрная страна создала авиаотрасль и космическую программу. Было бы желание появятся и действия.

 

Во вторых - теперь ситуация до банальности прозаичная - либо свое либо ничего, т.е. создается угроза жизнеобеспечения самого государства и тех самых кто кормился от авипрома в жирные времена - узаконенным воровством в результате которого нет замены "грунтовым" труягам Ан-24, нет замены Ан-2, нет замены легким Бобардье. (проекты Ил-а и планы я не коментирую) по факту сейчас массовых замен вместо них нет, Климвоский ТВ117 только МО использует и то массовость это громко сказано. ПД14 очено долго выходил.

 

Самое важное что бы была отвественность за освоение - но наше законодательство и система таковы что садят не главных вредителей, а козлов отпущения, которых назначают заранее, до процедуры отмыва средств. Если будет контроль строже с самого верха, и разгонят шайку бесполезных кабинетных воров - не многие посадки деятелей из ведомственных МО производств и некоторых чиновников воодушевляют небольшой оптимизм.  

 Что меня радует из того что сделано на сегодняшний день, это даже не МС21, а импортозамещенный ССЖ100 и планы на его модернизацию и дальнейшее серийное проиводство. Да пусть он не 100% свой но многое создали свое с "0". Так что малый повод для оптимизма все таки есть. 

Изменено 24 мая 2023 пользователем Buran

[Игорь Лахта 2 220]

То есть , резюмируя ваши сообщения, раньше , когда ситуация была сверхблагоприятной- были деньги и было международное сотрудничество, нам всё время кто-то мешал или не те люди занимались отраслью.

А теперь, когда ничего этого не осталось, дело должно наладиться просто потому, что нужные люди придут и потому, что другого варианта у нас нет, кроме как добиться наконец, успеха.

 

 

 

Изменено 25 мая 2023 пользователем Игорь Лахта

[Buran 3 591]

13 часов назад, Игорь Лахта сказал:

То есть , резюмируя ваши сообщения, раньше , когда ситуация была сверхблагоприятной- были деньги и было международное сотрудничество, нам всё время кто-то мешал или не те люди занимались отраслью.

 

Благоприятной не для всех, а для тех кому лизинг на Боинги и Аэрбасы двалали. Те кто культивировал что наше = ненужно и бесперспективное овно. Не кто то, а конкретные фамилии отвественные за планирование и развитие отрасли. Кстати авиапром не уникален в той ситуации что очковтирателсьтво и распил были во главе угла.

Отвественность с Самого я не снимаю. Но он не судья, не следователь, не счетная палата, не прокурор не эксперт оценщик. Если неэфективное расходование и ошибочое планирование были то за это кто то должен отвечать - пока что этого нет. Значит было сращивание силового блока и капитала. Оба покрывали дург друга или просто саботировали. Учитывая как у нас выпускники акадеими ФСБ выпускной празднуют не удивительно происходяшее в авиароме и вообще в целом и в МО в частности. Власть сама создала паразитную систему.

 

13 часов назад, Игорь Лахта сказал:

А теперь, когда ничего этого не осталось, дело должно наладиться просто потому, что нужные люди придут и потому, что другого варианта у нас нет, кроме как добиться наконец, успеха.

 

Теперь, когда открылись карты и хвосты прижали тем кто почивал на лаврах, есть маленькая надежда что в силовом блоке перетряска произойдет и механизм закртится так как положено. В любом деле что бы добитсья успеха надо свои ошибки признавать и публично виновных накзывать. Что самое главное есть в нас люди которые могут и болеют идеей и могуст свернуть горы - для этого "всего лишь" надо создать суловия для их реализации, убрав крыс и вредителей.

 

Изменено 25 мая 2023 пользователем Buran

[prv21 5 246]

13 часов назад, Игорь Лахта сказал:

А теперь, когда ничего этого не осталось, дело должно наладиться просто потому, что нужные люди придут и потому, что другого варианта у нас нет, кроме как добиться наконец, успеха.

Да, денег выдали овер дофига, какие процессы можно распараллелить - распараллелили и теперь на иностранные компании/согласования уже скидку делать не приходится. И по итогу пока по основным проектам (SSJ NEW и МС-21) все идет по графику, что в целом для авиаотрасли даже развитого запада в диковинку. С ил-96 400 придумать ни чего не смогли и теперь он будет летать не как пассажирский самолет, а как грузовик. Те на ил-96 вроде как поставили крест окончательно и ближе к середине следующего десятилетия должен появится уже новый гигант, но каким он будет зависит от рынка, под него делается пд-35. Вместо ил-96 у нас также будет comac-929 в версии с пд-35, если планы не изменятся, а так у китацев видимо будет несколько версий с разными моторами, но первые версии будут на западных моторах, а на пд-35 в начале 30-х годов, если все нормально будет.  

[Renat 581]

Я извиняюсь!

Разработка это одно. И умные головы есть в России, в этом даже не приходится сомневаться. 
Но от чертежей это надо воплощать в металле. 
Высокоточные станки и комплексы сейчас очень сложно купить. Это Япония и здесь нелюбимая Германия, США. 
Те китайские станки которые предлагают наши партнеры оставляют желать лучшего… 

Я уже молчу что и с режущим инструментом не все радужно. Это не деревяшку точить. С нержавейкой и титаном куда сложнее…

В России все хорошо, только на бумаге.