Прожарка масел

[Stas 86]

Статьи на тему "прожарки" масел

Статьи с прожаркой:
Тест Mobil с вращающимися алюминиевыми дисками

Состав масла для снижения отложений поршневых колец ДВС (из патента Shell WO2008055976A2)

Масло VIII. Затмение. Результаты тестирования моторных масел.
Сварил масло
Dexos2 итоги
Kroon Oil Poly Tech 5W30
BP Visco 5000 5W-30

Статьи-опровержения прожарки:

Объяснение абсурдности прожарки и не сопоставимости с условиями в двигателе, с измерением химико физических параметров прожаренного масла ДО и ПОСЛЕ.

"Прожарка показала грязный результат, значит двигатель засрется отложениями" А вот и нет (Когда прожарка страшная, а мотор проездивший почти всю жизнь на этом масле чистый!)

"Пусть прожарка не одно и тоже, но когда она показывает чистый результат, значит с двигателем точно ничего не будет" А вот и нет
Что происходит с маслом после 250С в течении одного часа?

Любительские эксперименты C400
Что происходит с маслом после высоких температур?
Тест на "прожарку масла" не имеет ничего общего с реальностью

Лукойл Люкс Синтетическое 5W-40 которое полимеризовалось у Смирнова, осталось чистым у Пенсионер24

 

Что будет с маслом после высокой температуры 250С? Эксперимент с NOACK ДО и ПОСЛЕ

 

Прожарка масла Novus Titan 5w-30

[dimm7777 5 704]

Что-то не получается.. Условия работы для масла в ГТД, как мне кажется, легче: масло изолировано от зоны горения топлива, в наиболее ответственных узлах используются подшипники качения (а не скольжения), валы хорошо сбалансированы и резких переменных нагрузок там не должно быть, частоты вращения ниже чем в автомобильном турбо-компрессоре и стоит оно в зависимости от модификации не каких то космических денег от 400 до 600 руб/литр. Так что к чему тут упоминать об этом масле, неясно...

если условия работы легче, то почему "реактивное масло" по температурным параметрам перекрывает любое лучшее автомобильное?

приведи пример автомобильного масла лучше этого, если я не прав!

покажи, как говорят конкретные пацаны, факты!

[Nordman 2 133]

С400 , ремонт как таковой на гарантийном авто это несколько иное. А масло маслом, льют что положено,  на ТО зовут когда положено...

[c400 742]

Я на гарантии езжу раз в 5000 менять, а не когда машина покажет 25000.

[bc---- 1 300]

 

 

отдельные уникумы на 10 лет машину покупают   по большому счету переживания лишь бы гарантию отходила, а там трейд ин....

 

Это надо ну очень дофига зарабатывать, чтобы каждые 3 года платить потерянную цену минимум в треть машины, а скорее и в половину, плюс вваливать деньги в новые допы. 

[optogan 254]

 

 

то почему "реактивное масло" по температурным параметрам перекрывает любое лучшее автомобильное?

Потому что реактивное должно работать при адовых минусах. В отличии от моторки. Предположу что реактивное вообще довольно пустое масло, там условия смазывания иные, Нет нагруженного пограничного трения, где нужен противо износ или противо задир. Это как  ATF - по сравнению с моторкой почти пустое и ничего ГУР и АКПП не стирается в ноль, по крайней мере там этого износа надолго хватит.

И кстати варили АТФ - не выпадает и это ожидаемо т.к. пакет никакой - нечему

[dimm7777 5 704]

 

 

 

то почему "реактивное масло" по температурным параметрам перекрывает любое лучшее автомобильное?

Потому что реактивное должно работать при адовых минусах. В отличии от моторки. Предположу что реактивное вообще довольно пустое масло, там условия смазывания иные, Нет нагруженного пограничного трения, где нужен противо износ или противо задир. Это как  ATF - по сравнению с моторкой почти пустое и ничего ГУР и АКПП не стирается в ноль, по крайней мере там этого износа надолго хватит.

И кстати варили АТФ - не выпадает и это ожидаемо т.к. пакет никакой - нечему

 

почему по температурам вспышки и самовоспламенения оно перекрывает автомобильное, потому что ему легче???

или у него турбина не той системы, менее реактивная?

у него и вспышки огромные и температура замерзания очень низкая, приведите мне, пожалуйста, любого моторного масла или АТФ с такими высокими температурными параметрами.

теорию я могу из книжки взять.

какое автомобильное масло обеспечит такую же вспышку, самовоспламенение, можно узнать?

что за логика - масло обладает более высокими температурными свойствами, а работать ему легче?

тогда почему огнеупорный кирпич не заменяют строительным, ведь по вашей логике - если шамотный кирпич имеет более высокие температурные свойства, то в печи условия легче.

простите, можно узнать, какое техническое образование и где вы получили, со специальностью, очное или заочное?

[dimm7777 5 704]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/126520/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5

Реактивные масла

        группа авиационных моторных масел (См. Моторные масла), используемых для смазки турбореактивных и турбовинтовых двигателей. В реактивных двигателях применяют как Масла нефтяные, так и Синтетические масла.

         В подшипниках турбин реактивных двигателей масла работают при очень высоких нагрузках и температурах. Поэтому важнейшая эксплуатационная характеристика Р. м. — хорошее Смазочное действие при сравнительно малой вязкости (3—7 сст при 100 °С), высокой стабильности против окисления и низкой температуре застывания (до —60 °С). Подавляющее большинство Р. м. содержат Присадки.

[optogan 254]

 

почему по температурам вспышки и самовоспламенения оно перекрывает автомобильное, потому что ему легче???

или у него турбина не той системы, менее реактивная?

у него и вспышки огромные и температура замерзания очень низкая, приведите мне, пожалуйста, любого моторного масла или АТФ с такими высокими температурными параметрами.

теорию я могу из книжки взять.

какое автомобильное масло обеспечит такую же вспышку, самовоспламенение, можно узнать?

что за логика - масло обладает более высокими температурными свойствами, а работать ему легче?

тогда почему огнеупорный кирпич не заменяют строительным, ведь по вашей логике - если шамотный кирпич имеет более высокие температурные свойства, то в печи условия легче.

простите, можно узнать, какое техническое образование и где вы получили, со специальностью, очное или заочное?

Во первых я не указывал на легкие условия работы реакт. масел. Я ответил на вопрос про температурные св-ва.

Во вторых какое вам дело до моего образования, если вас смущают мои тексты давайте дискутировать. 

Далее, производители АТФ тоже заявляют об уникальных св-вах и присадках. А по факту там слезы, и различий мало.  Давайте о присадках в Р. маслах будем судить по факту, есть анализы? Давайте смотреть. Нет? Тогда и нечего приводить факт того что там что-то, сколько-то есть. Я же не говорил о том что Р. масла это чистые базы.

Раз вы апеллируете к моему образованию, давайте по умному. А то я тоже сейчас начну про пленку масла выдерживающую вес слона и молекулы с двумя точками контакта.

[optogan 254]

 

 

вырезал сажевый фильтр и систему ЕГР. Теперь я не ограничен допуском LL04

Осталось только найти убитый DPF или КАТ полнозольниками, фактический жизненный пример не масложрущего авто.

А то знаете ли: На моем авто в зависимости от года выпуска инструкции, разные допуски по маслам. Ранние Full Saps поздние MId Saps. Двигатель остался один и тот же а масло поменяли, с понтом вредно для КАТа.

Сори за оффтоп.

[sergun 610]

 

Что-то не получается.. Условия работы для масла в ГТД, как мне кажется, легче: масло изолировано от зоны горения топлива, в наиболее ответственных узлах используются подшипники качения (а не скольжения), валы хорошо сбалансированы и резких переменных нагрузок там не должно быть, частоты вращения ниже чем в автомобильном турбо-компрессоре и стоит оно в зависимости от модификации не каких то космических денег от 400 до 600 руб/литр. Так что к чему тут упоминать об этом масле, неясно...

если условия работы легче, то почему "реактивное масло" по температурным параметрам перекрывает любое лучшее автомобильное?

приведи пример автомобильного масла лучше этого, если я не прав!

покажи, как говорят конкретные пацаны, факты!

 

 

Насчет более легких условий, я конечно дал маху.. Легче, да не во всем - по температуре реактивному маслу приходится значительно тяжелее, т.к. рабочий цикл у ГТД (авиационный ТРД например) совсем другой: в ДВС-е фаза горения прерывистая, в ГТД - горение происходит постоянно, и температуры там перед турбиной значительно больше 1500-1800 град, а за бортом на эшелоне (10-11 км) -55..-60. И хотя масло и изолировано, в отличии от ДВСа, от зоны горения, перепадет ему нормально. Ну а в остальном, похоже что ГТД ничего сверхъестественного по сравнению с ДВС-ом от масла не требует! Вы же не будете отрицать что ГТД и ДВС требуют от масел совершенно разных характеристик? Зачем их сравнивать между собой и как можно среди них выбрать, что лучше, что хуже.. 

Вы утверждаете, что джет ойл более стойкое к температурному воздействию? - ОК! Никто не спорит! Только как быть с тем, что в остальном оно ну никак не соответствует по своим эксплуатационным характеристикам ДВС-у, и непонятно зачем вы так подставляете "конкретных пацанов" предлагая им залить в свои "истребители" данную жижу, как бы чего с двигателями у них не случилось..

Изменено 22 октября 2015 пользователем sergun

[sergun 610]

Ну я тоже могу ссылок накидать

 

http://www.ngpedia.ru/id440593p1.html

 

Смазка турбореактивных двигателей вызывает меньше затруднений, чем смазка поршневых двигателей. 

...

и далее по тексту

 

И кстати почему это масло при всей своей "крутости" стоит так дешево http://www.bizness-garant.ru/masla-mobil/

 

Что для авиации очень нехарактерно, ибо любая железка там стоит в разы дороже чем аналогичная железка, например, на вашем авто. Ибо к любой железке на самолете предъявляются принципиально другие требования, потому как если там, наверху, что-то важное сломается, то все - привет (на обочину не съедешь). А в маслобаки ты поди же, льют какую то дешевку..

Изменено 22 октября 2015 пользователем sergun

[dimm7777 5 704]

@sergun, уважаемый, читайте, что написано у вас по вашей же ссылке:

"В турбореактивных двигателях масла используют при высоких нагрузке и температуре. Особенность системы смазки турбореактивного двигателя состоит в том, что масло в нем непосредственно не соприкасается с зоной горения топливо-воздушной смеси. [7]

Они превосходят нефтяные масла по температуре застывания, имеют более пологую вязкостно-температурную кривую и, что особенно важно, значительно меньшую испаряемость при повышенных температурах и более высокую температуру вспышки. В табл. 91 приведены свойства маловязкого минерального масла и масла на основе диэфиров, применяемых в США для смазки турбореактивных двигателей. [10]"

уважаемый администратор, да здесь тролли просто один на другом!

[sergun 610]

@sergun, уважаемый, читайте, что написано у вас по вашей же ссылке:

"В турбореактивных двигателях масла используют при высоких нагрузке и температуре. Особенность системы смазки турбореактивного двигателя состоит в том, что масло в нем непосредственно не соприкасается с зоной горения топливо-воздушной смеси. [7]

Они превосходят нефтяные масла по температуре застывания, имеют более пологую вязкостно-температурную кривую и, что особенно важно, значительно меньшую испаряемость при повышенных температурах и более высокую температуру вспышки. В табл. 91 приведены свойства маловязкого минерального масла и масла на основе диэфиров, применяемых в США для смазки турбореактивных двигателей. [10]"

уважаемый администратор, да здесь тролли просто один на другом!

Эк вас пробрало..

Я же кажется писал, что в ряде характеристик реактивные масла очевидно превосходят моторные. Но в целом, масла эти решают совершенно разные задачи

По воспринимаемой нагрузке, например:

ГТД - вал закрепленный в нескольких местах на подшипниках качения, может вращаться медленно, может Очень быстро  - все (осевые нагрузки - есть, радиальные? видимо в меньшей степени)

ДВС - коленчатый вал в подшипниках скольжения на 8 горшках например, ударные, вибрационные динамически-изменяющиеся нагрузки..

 

В общем "пацаны" недоумевают все больше..

 

Кстати, знаете, какая поршневая компоновка самая идеальная с точки зрения уравновешивания инерционных сил? - рядная 6-ка и ее производные (V-12 например). Никаких балансирных валов не нужно - система сама себя уравновешивает.. )

Изменено 22 октября 2015 пользователем sergun

[dimm7777 5 704]

простите, можно узнать, какое техническое образование и где вы его получили, со специальностью, очное или заочное?

[sergun 610]

МАДИ (очное) - специальность Двигатели Внутреннего Сгорания, но работаю не по специальности, дело было давно и может быть не правдой..

Теперь ваша очередь.