Прожарка масел

[Stas 86]

Статьи на тему "прожарки" масел

Статьи с прожаркой:
Тест Mobil с вращающимися алюминиевыми дисками

Состав масла для снижения отложений поршневых колец ДВС (из патента Shell WO2008055976A2)

Масло VIII. Затмение. Результаты тестирования моторных масел.
Сварил масло
Dexos2 итоги
Kroon Oil Poly Tech 5W30
BP Visco 5000 5W-30

Статьи-опровержения прожарки:

Объяснение абсурдности прожарки и не сопоставимости с условиями в двигателе, с измерением химико физических параметров прожаренного масла ДО и ПОСЛЕ.

"Прожарка показала грязный результат, значит двигатель засрется отложениями" А вот и нет (Когда прожарка страшная, а мотор проездивший почти всю жизнь на этом масле чистый!)

"Пусть прожарка не одно и тоже, но когда она показывает чистый результат, значит с двигателем точно ничего не будет" А вот и нет
Что происходит с маслом после 250С в течении одного часа?

Любительские эксперименты C400
Что происходит с маслом после высоких температур?
Тест на "прожарку масла" не имеет ничего общего с реальностью

Лукойл Люкс Синтетическое 5W-40 которое полимеризовалось у Смирнова, осталось чистым у Пенсионер24

 

Что будет с маслом после высокой температуры 250С? Эксперимент с NOACK ДО и ПОСЛЕ

 

Прожарка масла Novus Titan 5w-30

[DIman 618]

Напоминает пятиминутку ненависти Но ни один из критиков не подумал, что нагрев до 400 градусов - условие ускоренного разложения масла, и примерно равносильно некоему перепробегу в реальных условиях

Ага, масло на всем протяжении пробега не содержит топлива, продуктов сгорания и прочего.. ага, оно так новым и остается...

 

В таком состоянии, масло бывает несколько минут, после замены

Точно так же масло в прожарке. совершенно аналогично! Только тут еще все хуже, ибо масло разжижается топливом, соответственно флешпоинт снижается как минимум. И сразу же возникает вопрос, волгаойл, которая себя так браво показала в тестах, с топливом, сажей и прочей хренью себя так же покажет, или нет?

[Гость mikong]

Пусть "прожарочный" тест бмвсервиса не вполне корректен, но я не увидел аргументированной критики. Всё на уровне ха-ха, хи-хи.

Как тогда аргументированно обьяснить, что минералки Волга ойл и Лукойл SG показывали результат лучше Shell HU 5-40, BP Visco 7000, Castrol EDGE 0-30, или скажем те же оринанальные масла МВ и BMW? Неужели они термостабильней? Мне на этот вопрос можно не отвечать, себе ответте. Изменено 27 декабря 2012 пользователем mikong

[Гость veles158]

Ты про ускоренное старение когда-нибудь слышал? Это первое, а второе, значительная часть автовладельцев меняет масла через 15 тысяч +-, это 400-500 моточасов, в городских условиях. Опять же, в разных двигателях - разные температурные условия

А давай сократим время до получаса и нагреем до 700 градусов? А? Ты же про ускоренное старение слышал, чай не колхозник какой.

[torcon 80 242]

@Baz,

Ты про ускоренное старение когда-нибудь слышал? Это первое, а второе, значительная часть автовладельцев меняет масла через 15 тысяч +-, это 400-500 моточасов, в городских условиях. Опять же, в разных двигателях - разные температурные условия

Оппа а чего ты перепрыгнул то в старение и моточасы? Я вижу у тебя по прожарке нечего сказать Начинаешь метаться из стороны в сторону... Где в движке 400С на протяжении 7 часов что бы эксперимент с прожаркой был нам полезен???

 

Извини я не помню что ты там говорил про Ravenol. Помню версию Itseasy, помню наш спор с Dmitriy67. Что там ты говорил? Напомнить тебе кто именно взял и сравнил несколько масел в морозилке? Кто ролик снял? Кто потом в лабу три версии Ravenol Vsi отсылал? Без меня ты бы вообще никогда не узнал, в чем ты там прав... И при чем здесь в прожарке это вообще?

 

Они показывают, с некоторыми допущениями, как течет масло, налитое из банки и только. В таком состоянии, масло бывает несколько минут, после замены

Они показывают

1) застыло масло в банке/картере или нет. Картер это такой же сосуд.

2) они показывают масла разных брендов в сравнении наглядно

3) они без ccs косвенно показывают у какого масла вязкость меньше.

 

Они много чего показывают - но ты здесь не для получения информации, а для спора - поэтому тебе они ничего не показывают.

[Abc 546]

Наглядный пример почему тестами бмв-сервиса можно подтереться. Я беру, засовываю руку в 400гр. на час и утверждаю что ее состояние эквивалентно той-же руке при 24гр. в течении 400часов. Да, конечно при 400 часах под солнцем моя рука загорит, но на ней останутся мелкие кости и мясо. Даже кожа останется.

[abit 305]

@Alehandro, пример не совсем корректен

Пусть "прожарочный" тест бмвсервиса не вполне корректен, но я не увидел аргументированной критики.

 

А что ты считаешь аргументами ? Вот , почитай спор на тему "t масла в двигателе" - много флуда и срача, но есть очень полезная информация :

 

http://avtomarket.ru/forum/usage/48222/

 

Выделю основное :

 

"...Если тебе интересны цыфры то лови: тут в 15 метраx от компа крутится два дизеля ULSTEIN BERGEN он же ROLLS ROYCE MARINE, 8 цилиндров, 3100 КW каждый,750 оборотов.

 

Нагрузка 70%,средняя темп по цилиндрам 355 *Ц Т масла на выxоде( перед xолодильником) 63*Ц,.."

 

"..Сxодил я за книжкой)

 

Возницкий , страница 24, рис 2.4, Распеределение Температур по поверxностям деталей ЦПГ 4-x тактного двигателя З40. Огневая поверxность стального дниша поршня 420-500 *Ц, алюминиевого 300-350 *Ц ( полу4ается днише камеры сгорания, поршень в ВМТ, там не фига не смазывается) Огневая поверxность крышки цилиндра 350-380*Ц, оxлоздаймая около 200 *Ц ПОРШЕН В ЗОНЕ КАНАВОК ПОРШНЕВЫX КОЛЕЦ ( ВО ИЗБЕЗАНИЕ ИНТЕНСИВНОГО ЛАКО И НАГАРООБРАЗОВАНИЯ И ЗАВИСАНИЯ КОЛЕЦ) 150-200*Ц ЗЕРКАЛО ВТУЛКИ ЦИЛИНДРА (ИЗ УСЛОВИЙ СОXРАНЕНИЯ МАСЛЕНОЙ ПЛЕНКИ НА РАБО4ИX ПОВЕРXНОСТЯX) 150-200*Ц, ПОСАДО4НАЯ ПОВЕРXНОСТ ВЫПУСКНОГО КЛАПАНА < 500 *Ц

 

Вывод температура масла в цилиндре в ройоне 200*Ц.."

 

Орфография оригинала ..

 

 

Про "ускоренное старение" мы слышали , но не путай "ускоренное старение" с "быстрым уничтожением" ...

 

А вообще уже н..цнать раз писали - t вспышки - это начало разложения масла, т.е. масло теряет свои свойства.Следовательно оно не может работать при t больше, чем t вспышки т.к. масло разлагается и не может выполнять свою функцию. Все. Бессмысленно его тестироварь , проверять на больших температурах - это будут абстрактные тесты к рабочим процессам не имеющие никакого отношения.

 

Аргументированно ?

Изменено 27 декабря 2012 пользователем abit

[Dimka 67]

@abit, аргументы твои неверны.

Температура вспышки это наименьшая температура, измеренная определённым методом в лаб условиях, при которой пары над поверхностью горючего вещества способны вспыхивать при контакте с открытым источником огня. Это один из параметров, характеризующих опасность воспламенения материала и косвенное хар-ющего склонность моторного масла к угару в двигателе. Ни о каком разложении масла речи не идёт!

 

А то что тесты на прожарку БМВ сервиса никак не характеризуют работу масла в моторе признал и сам автор этих тестов в своих каментах. Целью и результатом проделанной работы было (далее цитирую)

предельно дешевым и эффективным способом нахождения и демонстрации качественных отличий моторных масел стало совсем не измерение значительного количества достаточно важных физических величин.

Простыми словами отличие масел Castrol и Original BMW и прочих. На научность своего метода автор не претендует и уж никак не опровергает тестов масел, которые проводят сертифицированные для этих целей организации и лабы. Изменено 27 декабря 2012 пользователем Dimka

[abit 305]

@abit, аргументы твои неверны.

Температура вспышки это наименьшая температура, измеренная определённым методом в лаб условиях, при которой пары над поверхностью горючего вещества способны вспыхивать при контакте с открытым источником огня. Это один из параметров, характеризующих опасность воспламенения материала и косвенное хар-ющего склонность моторного масла к угару в двигателе. Ни о каком разложении масла речи не идёт!

 

Ну , давай размышлять лгически . Что значит испаряемость (парообразование) масла ? Это значит что начинают испаряться самые легкие фракции масла :

 

http://himmotolog.ru/?page_id=181

 

"..Температура вспышки масла почти всегда указывается в списке типовых характеристик. Она связана с фракционным составом масла и структурой молекул базовых компонентов и является важной по нескольким причинам. Во-первых, это показатель пожароопасности масла, поэтому предпочтительнее более высокое значение температуры вспышки. Во-вторых, она показывает присутствие летучих фракций в масле, которые быстрее испаряются в работающем двигателе (расход масла на угар.."

 

http://sammitmotors.ru/beregite-dvizhki-ne-konomte-na-masle

 

"..Температура вспышки. Этот показатель характеризует наличие в масле легкокипящих фракций, и, соответственно, связан с испаряемостью масла в процессе эксплуатации. У хороших масел температура вспышки должна быть выше 225°С. У недостаточно качественных масел маловязкие фракции быстро испаряются и выгорают, ведя к высокому расходу масла и ухудшению его низкотемпературных свойств..."

 

Т.е. это не все масло целиком испаряется , а испаряются какие-то (самые летучие ) его компоненты. Значит эти компоненты выделяются из масла ( при нагревании) и испаряются а другие остаются . Останется ли состав масла прежним после этого ? Нет он изменится ( легкие фракции испарились). Что случилось с маслом ? Оно при нагреве разложилось на легкие фракции (которые испарились) и все остальное.

 

Может термин разложилось не совсем верен. Но как еще назвать то что какие-то компоненты масла исчезли (испарились) а какие-то остались ?

 

Пример . Нагреваем водку до +80с . Водка - это база (вода 60% + спирт 40%) и "присадки" ( сахар, отдушки, вкусовые добавки - ну наверное доли %). Т кипения воды - 100С , Т кипения спирта - 80С. В процессе наргева в первую очередь из нашего масла , ой простите , водки .. выпарится спирт, а вода останется. Будет ли после этого водка той самой 100% водкой ? Нет она будет водой ... Использовать ее по назначению уже нельзя ... Теперь давайте нагреем водку до +120С и подержим с полчаса. Что будет - выпарится спирт, выпарится вода, останется осадок. Вот по этому осадку мы и будет определять качество водки ?

 

Т.е. водку ( как и масло) "пережаривать" конечно можно , вот только - нахрена ?!!!

[Dimka 67]

@abit, не те сайты ты читаеш и твои логические рассуждения могут тебя далеко завести в дебри подальше от истины.

Как раз то что ты описал, характеризует другой параметр - NOACK - он же волатильность - он же испаряемость.

Об этом детально ТУТ и по теме говорилось.

Этим занимаются профессионалы и дальнейшие рассуждения, сводящиеся к водке смехотворны.

Нахрена жарили я уже ответил как смог

[Baz 62]

Оппа а чего ты перепрыгнул то в старение и моточасы? Я вижу у тебя по прожарке нечего сказать Начинаешь метаться из стороны в сторону... Где в движке 400С на протяжении 7 часов что бы эксперимент с прожаркой был нам полезен???

Ты дурака то не включай. Если ты не можешь моточасы городского цикла по дилерскому пробегу посчитать, то грош тебе цена, как эксперту

 

 

Извини я не помню что ты там говорил про Ravenol. Помню версию Itseasy, помню наш спор с Dmitriy67. Что там ты говорил? Напомнить тебе кто именно взял и сравнил несколько масел в морозилке? Кто ролик снял? Кто потом в лабу три версии Ravenol Vsi отсылал? Без меня ты бы вообще никогда не узнал, в чем ты там прав...

А я все помню, и кто на форуме давно - помнят Я усомнился в том, что VSI настолько хорош в морозы и у меня были основания, так как я ездил на этом масле прошлой зимой и видел его состояние при температуре около -30. В ответ услышал то, что только твой метод объективен, а апробированный многими поколениями водителей, полная ерунда. Про то, что писал Abc ты тоже не помнишь? Избирательная амнезия?

Мне не нужно напоминать, я помню, как ты вертелся аки уж на сковородке, когда тебя приперли к стенке видеосъемкой. И после этого, у тебя хватает совести утверждать, что без тебя я ничего бы не узнал?!

А был ли мальчик, то бишь был ли морозоустойчив дилерский образец или в процесс переливания вкралась некая неточность?

 

И при чем здесь в прожарке это вообще?

То были мысли вслух о том, что некоторые через чур рьяно выполняют команду "Фас!"

Они показывают

1) застыло масло в банке/картере или нет. Картер это такой же сосуд.

Дальше можешь не продолжать

 

Как тогда аргументированно обьяснить, что минералки Волга ойл и Лукойл SG показывали результат лучше Shell HU 5-40, BP Visco 7000, Castrol EDGE 0-30, или скажем те же оринанальные масла МВ и BMW? Неужели они термостабильней?

Кто сказал, что результат лучше или какое-то масло термостабильней? ВСЕ образцы разложились, только продукт разложения у них разный.

 

@abit, это - аргументированная точка зрения!

[torcon 80 242]

@Baz, Проехали. Глупо продолжать с тобой этот спор...

[abit 305]

@abit, не те сайты ты читаеш и твои логические рассуждения могут тебя далеко завести в дебри подальше от истины.

 

Может быть. Ткни ссылкой в нужные сайты - с удовольствием почитаю. Пока - увы, находятся только такие..

В частности интересен диапазон температур масла, при котором оно сохраняет свои заявленные свойства.

[abit 305]

Кто сказал, что результат лучше или какое-то масло термостабильней? ВСЕ образцы разложились, только продукт разложения у них разный.

 

Вооот . Что и имеем ввиду. Т.е этот тест можно рассматривать как некий относительный показатель состава масла . Т.е. если маслах А и Д есть осадок , а в маслах Б и В нет - значит в А и Д есть что-то чего нет в Б и В.

Но это совсем не значит что масла Б и В хуже чем А и Д.

[Гость Фдулыч]

@Baz, Проехали. Глупо продолжать с тобой этот спор...

в моторе в течение 300-500 часов работает масло. Температура в зоне поршневых колец более 300 градусов, В районе турбины более 600 (до 1000) масло месяцами контактирует с раскаленными металлическими поверхностями. Тесты на класс масла по АПИ и по АСЕА включают в себя контакт с раскаленными поверхностями и пробы на термостабильность. Помоему Вы ошибаетесь, игнорирую термостабильность. Ясно, что прожарка в тигле только относительно отражает термостабильность - но и это лучше чем ничего. Масла все показали разный результат = значит метод работает.

Три важных кита качества масла 1- текучесть при холодном пуске 2- склонность низкотемпературным отложениям (80-90 градусов) и 3 склонность к высокотемпературным отложениям.

Защита от износа объективно регламентирована допусками производителей - эту тему Вам еще лучше не изучить и нового ничего не открыть.

Вы смотрите только текучесть и холодные отложения . За это спасибо Вам! Но не надо свои заблуждения о невлиянии температуры на старение масла защищать с помощью модераторов, бана и прочих карательных мер. Или с помощью легкого троллинга - когда с видом утомленного мудреца дурачкам свое бесценное мнение ниспосылаете! на форуме все равны.

Изменено 28 декабря 2012 пользователем Фдулыч

[abit 305]

Тесты на класс масла по АПИ и по АСЕА включают в себя контакт с раскаленными поверхностями и пробы на термостабильность.

 

Отлично ! А можно узнать при какой температуре и как ( в общих чертах )проводятся тесты на термостабильность ?