Прожарка масел

[Stas 86]

Статьи на тему "прожарки" масел

Статьи с прожаркой:
Тест Mobil с вращающимися алюминиевыми дисками

Состав масла для снижения отложений поршневых колец ДВС (из патента Shell WO2008055976A2)

Масло VIII. Затмение. Результаты тестирования моторных масел.
Сварил масло
Dexos2 итоги
Kroon Oil Poly Tech 5W30
BP Visco 5000 5W-30

Статьи-опровержения прожарки:

Объяснение абсурдности прожарки и не сопоставимости с условиями в двигателе, с измерением химико физических параметров прожаренного масла ДО и ПОСЛЕ.

"Прожарка показала грязный результат, значит двигатель засрется отложениями" А вот и нет (Когда прожарка страшная, а мотор проездивший почти всю жизнь на этом масле чистый!)

"Пусть прожарка не одно и тоже, но когда она показывает чистый результат, значит с двигателем точно ничего не будет" А вот и нет
Что происходит с маслом после 250С в течении одного часа?

Любительские эксперименты C400
Что происходит с маслом после высоких температур?
Тест на "прожарку масла" не имеет ничего общего с реальностью

Лукойл Люкс Синтетическое 5W-40 которое полимеризовалось у Смирнова, осталось чистым у Пенсионер24

 

Что будет с маслом после высокой температуры 250С? Эксперимент с NOACK ДО и ПОСЛЕ

 

Прожарка масла Novus Titan 5w-30

[Гость Vadim_Mk]

На Тигуане? У моего друга с тигой 2.0 то же самое :( Не "ведрами" конечно, но пара литров на 10т.км. есть.

270 мл/1 000 км...

Переинача Доренко во время выборов 1999 года, который вещал из каждого утюга "Вот вроде бы, причем тут прожарка масла Лужков?"

[RuuS 45]

Снова двуличность проявляется. Вначале темы он пишет: "Но посетители форумов умнее института API: они измеряют износ самостоятельно, получают из года в год одинаковые цифры и... продолжают искать "лучшее масло". А в конце дня отвечает на вопрос: "Вы советуете сделать анализ масляной отработки, но при этом говорите, что износ ничего не значит?! Как это понимать?"

"Безусловно советую. И не раз говорил, почему: динамика снижения щелочного числа и рост кислотного - отличные индикаторы влияния вашего режима эксплуатации и типа вашего двигателя на разрушение масла, что отлично видно по уже опубликованным отработкам одного и того же масла в разных ДВС - "холодных" и "горячих". Исходя из этого, определяется критичность вашего ДВС к типу используемого масла. Более того - второй важный параметр - динамика изменения вязкости. Также неплохо наблюдение за окисленностью отработки. Фактические параметры износа действительно вторичны." Правда на мой вопрос, на каких-таких форумах он видел ,что сравнивают анализ отработки только по износу, он не ответил. По-моему, все это превращается в спор между верующим, атеистом и ученым - один свято верит, другой категорически отрицает, третий ни доказать, ни опровергнуть не может.

[garikUA 5]

По-моему, все это превращается в спор между верующим, атеистом и ученым - один свято верит, другой категорически отрицает, третий ни доказать, ни опровергнуть не может.

 

 

вы, я так понял, себя в этом спроре с ученым ассоциируете?

[GReY 135]

не, все три сущности в голове у автора блога

[RuuS 45]

вы, я так понял, себя в этом спроре с ученым ассоциируете?

В какой-то степени, все эти ипостаси слились в нем одном, но я имел ввиду скорее собирательные образы обозревателей его трудов: кто-то ему свято верит и отстаивает его точку зрения, кто-то входит с ним в открытую перепалку, а кому-то нужны объективные данные - цифры, анализы, сравнения. Себя я с ученым не ассоциирую, возможно, тема религии тут неуместна ,просто первое, что пришло в голову. Я занимаю (занимал и привык занимать) нейтральную позицию - да, автор в чем-то прав, например, что рекламные акции компаний "наше масло лучше защищает от износа" просто болтовня, ибо любое (даже базовое) масло защищает от него. Но ведь у масла еще куча других функций! Сейчас масло стало чуть ли ни деталью мотора. Просто мне было непонятно, зачем критиковать и высмеивать обсуждение анализов на других форумах. Я на его странице уже изложил мнение ,что каждый вправе говорить и писать что хочет, а соглашаться или не соглашаться с этим - дело каждого. Он пытался доказать, что обсуждение продуктов износа в анализах масла - пустяк ,т.к все эти показатели, как правило, всегда далеко от критических, усмехался, что дает снижение ТБН, что будет ,если.. и т.п. Хотя в его блоге от 25.09.12 он сам предлагает провести анализ, чтобы посмотреть (внимание!) продукты износа, окисление, нитрирование и показатели вязкости. Т.е повторюсь, он пилил сук, на котором сам и сидит. Просто теперь ему при любом упоминании слова "износ" следует быть осторожным. Да и вообще, какая ему разница,что обсуждают на других сайтах? У него профильный блог, толпа поклонников, которых не переубедишь, и это, согласитесь, нормально в гражданском обществе.

Изменено 2 августа 2013 пользователем RuuS

[GReY 135]

С какой стати ему быть осторожным, если он ремонтирует машины отнюдь не из-за износа? И пишет о том, что видит в работе. Что тут непонятного?

[Рокфор 1 643]

С какой стати ему быть осторожным, если он ремонтирует машины отнюдь не из-за износа? И пишет о том, что видит в работе. Что тут непонятного?

Все понятно конечно-же. Человек делает бабки на простой замене масла. Молодец! Я кстати на полном серьезе.

[GReY 135]

Если вы посмотрите блог в прошлом, то там много написано о типичных неисправностях двигателей BMW. Масло играло в этих неисправностях далеко не последнюю роль, из-за чего и появился цикл "про масло".

[Гость Vadim_Mk]

какую роль играет масло (имеются ввиду крупные игроки а не шелупонь с Малой Братской летящая себе на канистру какие угодно допуском) если оно получило допуск производителя, прошло испытания у самого производителя ?

причем тут масло если производитель сам косят и криворук? причем прожарка если максимальная температура по данным MIT внутри камеры сгорания в верхней части поршня максимум 349 С а на стенах цилиндра и поршня в среднем порядка 250С, и в нормально спроектирванном двигателе оно нормально циркулирует ? Причем масло если автопроизводитель косят с маслосьемными кольцами, ВКГ? Как чудо порошки уберут криворукость автопроизводителя ?

 

удалось получить отложения, как на пробках маслозаливных, и именно на тех маслах, которые реально гадили в моторах.

Откуда на пробке маслозаливной 371С? то что он демонстрировал - это перекат, это его же нормальное по его же словам масло с TAN = 8, это долбодяты из этого API ни хрена знают что главная задача масла охлаждать !

[RuuS 45]

С какой стати ему быть осторожным, если он ремонтирует машины отнюдь не из-за износа? И пишет о том, что видит в работе. Что тут непонятного?

Как с какой стати? Он же доказал, что фактически результаты износа в масляной отработке ни очем не говорят! Он предлагает пройти анализ ,чтобы посмотреть на продукты износа, окисление, нитрирование и пр, при этом утверждая, что это абсолютно ни о чем не говорит, ведь даже на промывке он проехал 5000км и ничего. Если он, насмехаясь, спрашивал ,что ищут в анализах участники различных форумах, мне было интерсно узнать ,что собирается в них искать сам он. Поэтому я и говорю, по любым параметрам из анализа отработки к нему теперь будут возникать вопросы: а что это означает? вы писали ,что неважно это. Окисление? У вас написано ,что кислоты там не активны, в ионную связь не вступают. Вязкость? Но ниже базового масла вязкость не упадет ,а даже на базовом износа нет и в том же духе.

 

Если вы посмотрите блог в прошлом, то там много написано о типичных неисправностях двигателей BMW. Масло играло в этих неисправностях далеко не последнюю роль, из-за чего и появился цикл "про масло".

Именно за это мне и понравился тот блог! Много интересной информации, что называется от практика, а не от ученого-теоретика. кстати ,многим владельцам "проблемных" авто (у екого расход масла литр на тысячу) советовал этот блог, люди были только благодарны! Я согласен, что масло играет не последнюю роль в моторе, но все его исследования можно было уложить в одну строку - меняйте чаще масло! Что ,впрочем, рекомендуют и автопроизводители. То, что владельцы "проблемных" авто не соблюдают предписания, или авто изначально имеет недочеты, масло тут не виновато, его незачем изучать. Вывод из его статей - любое масло одинаково хорошо защищает от износа, пока оно - масло. Когда гудрон или вязкая жижа - мотору конец, просто к такому состоянию разные масла приходят в разные интервалы. Это и без его исследований, практически, было ясно.

[GReY 135]

> предлагает пройти анализ ,чтобы посмотреть на продукты износа

 

не посмотреть, а выявить. попробуйте спросить у него, как и что выявляется

 

к тому же вы не допускаете мысли, что предложение анализа было сделано примерно год назад, а влияние фильтра он исследовал только что?

 

> У вас написано ,что кислоты там не активны, в ионную связь не вступают

 

где это?

 

> даже на базовом износа нет

 

износ в механизмах есть всегда

 

> все его исследования можно было уложить в одну строку - меняйте чаще масло!

 

и опять вы не то поняли. меняйте чаще - здешняя парадигма

[RuuS 45]

к тому же вы не допускаете мысли, что предложение анализа было сделано примерно год назад, а влияние фильтра он исследовал только что?

Тогда почему нет опровержения тех статей? Отредактировать свои блоги ему не хватает времени? Отнюдь. Про анализы и износ он сделал отделные ссылки в Посте. К тому же с моими доводами (что я указал и тут), сам Сергей согласился (после небольших дискуссий)

У вас написано ,что кислоты там не активны, в ионную связь не вступают

Это было в комментах, когда спорить начал Вадим. Его ярые сторонники не менее яростно доказывали, что кислотное (как и щелочное) число абсолютно ни на что в моторе не влияют. Сам Сергей не прокомментировал эти изречения, а впоследствии вся ветвь дискуссий была удалена. Но я лично читал все комментарии, так что знаю о чем говорю.

 

износ в механизмах есть всегда

Блин, хорошо, уточню: на бумаге, в анализах, износ будет показан как не критичный, даже на "пустой" промывке (а в его статьях есть примеры с моторами в аварийном состоянии, но с хорошими данными по износу в анализах)

 

и опять вы не то поняли. меняйте чаще - здешняя парадигма

А что тогда "то"? "Правильные" масла? Но ведь они "правильные" только до какой-то поры, и установить интервал "живучести" мсла можно только по анализам. На взгляд, на слух, на вкус и цвет никак не измерить - способно ли масло отработать свой ресурс или нет. То, что некоторые масла склонны к образованию отложений в определенных моторах при определнных условиях - еще не означает, что эти процессы начнутся сразу же после заливки! Масло стареет постепенно, и в силу каких-либо обстоятельств, разные масла по-разному приходят на "финиш". Его статьи "не так" понимают владельцы машин эконом-класа и прочие вазоводы, грея масла над плитой. Им это зачем?

В его статье про анализы русским по белому написано: "9.У меня мотор уже активно потребляет масло, нужен ли мне этот анализ? - Если у вас уже есть серьезный расход масла, то устранение причины расхода масла требует другой диагностики. Анализ масла - профилактика. Это позволяет выявить оптимальный интервал замены масла, чтобы проблемы с расходом масла никогда не возникло." Ключевое слово - ИН-ТЕР-ВАЛ. Я написал проще - меняйте чаще масло, с таким интервалом ,чтобы оно не успело превратиться в "не масло" и не навредить мотору. Или меняйте машину с заведомо проблемными узлами на что-то более надежное.

К тому же, что может помешать человеку самому рассчитать для себя оптимальный интервал, исходя не только от сервисной книжки (а там есть предписание ,что в плохих условиях смену над опроводить чаще), но и проведя анализы самому? Причем делать это с самого начала эксплуатации ,как начали поступать тут. Но нет, люди привыкли ждать до первых проблем, лезть на форумы, изучать, ошибаться и ошибаться, в итоге формируется мнение: "машина г..но, масло г..но, дилеры сволочи, на форуме лжецы, заговор экологов, и так далее по списку, до Путина. А что, разве не так?

Изменено 3 августа 2013 пользователем RuuS

[GReY 135]

Сергей согласился (после небольших дискуссий)

 

он согласился с тем, что похож на попугая

[RuuS 45]

он согласился с тем, что похож на попугая

потому что спорит со своими же доводами. Я его чуть ли не цитирую, он с этим не соглашается. ну как еще можно назвать эту ситуацию? Вот и вспомнился рассказ из детства)))

[Гость Vadim_Mk]

потому что спорит со своими же доводами. Я его чуть ли не цитирую, он с этим не соглашается. ну как еще можно назвать эту ситуацию? Вот и вспомнился рассказ из детства)))

Читая творчество Сергей Семеновича за последние месяца так четыре, и сравнивая его последние произведения с тем, что он написал раннее, год тому назад, извините поневоле начинаешь вспоминать про такие симптомы (утащил из Вики)

Шизофрени́я (от др.-греч. σχίζω — раскалываю и φρήν — ум, рассудок), ранее лат. Dementia praecox («преждевременное слабоумие») — полиморфное психическое расстройство или группа психических расстройств[1], связанное с распадом процессов мышления и эмоциональных реакций[2]. Шизофренические расстройства в целом отличаются характерными фундаментальными расстройствами мышления и восприятия, а также неадекватным (это его езда на промывочном масле с мутными протоколами и последующей истерикой по удалению страницы, потом ее восстановлению, С3 масло гавно, а потом главная причина износа - зольность масла, чем меньше золы, тем меньше износ, сделайте анализы и следите за TBN и состояние двигателя по отработке, но знаете TAN = 8 - абсолютно нормально для масла, а так как фильтр работает - то ничего нельзя сказать об износе и т.д и т.п) или сниженным аффектом. Наиболее частыми проявлениями болезни являются слуховые галлюцинации, параноидный или фантастический бред либо дезорганизованность речи и мышления на фоне значительной социальной дисфункции, нарушении работоспособности.

Изменено 3 августа 2013 пользователем Vadim_Mk