Cupper 0W-30 NSLine отработка на Lada Ларгус после 12542 км

[metalplaks 1 005]

Cupper 0W-30 NSLine отработка на Lada Ларгус после 12542 км

 

Масло: Cupper 0W-30 NSLine

Автомобиль:  Лада Ларгус. 2016 г. выпуска
Общий пробег на одометре: 90783 км;
Пробег на масле: 12542 км;
Моточасы:
Израсходованное топливо: -; средний расход -;
Доливки масла: Нет;
Присутствие отложений в двигателе ДО: -;
Присутствие отложений в двигателе НА ДАННЫЙ МОМЕНТ:-;
Автозапуск: Нет;
Наличие чип-тюнинга: Нет
Предпусковые подогревы: нет;
Период эксплуатации и срок эксплуатации на масле:  с мая 2018;
Температурный режим:-;
Топливо: Бензин  95, газ
Режимы: 90% город, 10% трасса
Фильтр масляный: 
Фильтр воздушный.
Объем заливаемого масла: 4.2 литра;
Отбор масла: отсосано через щуп 150 мл;

Этот автомобиль принадлежит компании КУППЕР (лизинг пока) и участвует в эксперименте с ГБО

[Евген48 29 128]

  08.10.2018 в 10:34, metalplaks сказал:

Очень рассчитываю на работу с ХТЛ РЖД по анализам отработок с дизелей тепловозов, там и моточасы и пробеги будут очень значительные и все это будет под постоянным контролем. 

Раскрыть  

А кому здесь, эти "наработки", будут нужны и полезны?

[metalplaks 1 005]

  08.10.2018 в 10:39, Евген 48 сказал:

А кому здесь, эти "наработки", будут нужны и полезны?

Раскрыть  

В плане методик будут очень полезны.

[Orlovich 1 150]

  08.10.2018 в 10:34, metalplaks сказал:

Очень рассчитываю на работу с ХТЛ РЖД по анализам отработок с дизелей тепловозов, там и моточасы и пробеги будут очень значительные и все это будет под постоянным контролем.  

Раскрыть  

Без метода адекватной оценки это будет малоинформативные анализы. ИМХО

Проблема масла - pH а не кислотное число. ИМХО

pH 3.5 - едреная кислота (неписанный закон химии и здравого смысла) масло нужно менять. ИМХО

Никакие пробеги ни на каком двигателе не дадут информации о том сколько масло реально может работать без ТЕСТА, теста который будет оценивать работоспособность масла. ИМХО

Существует понятие "старение" материалов, полноценным "износом" это назвать нельзя так как первичных признаков нет (деформация, потеря массы и т.д.) в двигателях это накопление элементов износа. ИМХО

Перевожу на человеческий язык: 

Если в результате длительной эксплуатации двигателя на масле, которое не поддается контролю (как ко количеству циклов так и по их длине), будет наблюдаться "охрупчение" (прошу прощения за подбор слов) конкретных узлов двигателя, без вторичных признаков (износа), то это означает, что двигатель будет в состоянии стукануть в любой момент "бессимптомно". 

И чтобы минимизировать именно данную вероятность нужен тест прямого контроля ресурса жидкости. ИМХО

 

 

 

[metalplaks 1 005]

  08.10.2018 в 11:16, Orlovich сказал:

 

Если в результате длительной эксплуатации двигателя на масле, которое не поддается контролю (как ко количеству циклов так и по их длине), будет наблюдаться "охрупчение" (прошу прощения за подбор слов) конкретных узлов двигателя, без вторичных признаков (износа), то это означает, что двигатель будет в состоянии стукануть в любой момент "бессимптомно". 

 

 

 

 

Раскрыть  

При эксплуатации тепловозов, как раз, постоянно берутся пробы моторного масла на анализ, в этом и смысл. Никакое РН в принципе не может привести к охрупчиванию или подобным эффектам, низкое в обычных условиях приводит к ускоренному износу поверхностей трения, в нашем случае это не совсем так, изначально среда у нашего масла слабо кислая и вся работа моющего и защитного механизма пакета присадок построена на этом.

[Orlovich 1 150]

metalplaks Будем считать что мы друг друга не услышали. Хороших бессмысленных экспериментов. 

[metalplaks 1 005]

  08.10.2018 в 13:36, Orlovich сказал:

metalplaks Будем считать что мы друг друга не услышали. Хороших бессмысленных экспериментов. 

Раскрыть  

Любой эксперимент имеет смысл, даже если результат будет отрицательным. Вот только непонятно, ты вроде за то, чтобы нарабатывать методики для нашего масла, я пишу именно об этом, химико-технологические лаборатории (ХТЛ) в РЖД имеют соответствующее оборудование и квалифицированные кадры, анализы отработки с дизелей берутся постоянно на каждом плановом ТО, сам бог велел заниматься отработкой методик контроля качества и работоспособности моторного масла. Или не так?

[Евген48 29 128]

  08.10.2018 в 13:41, metalplaks сказал:

Вот только непонятно, ты вроде за то, чтобы нарабатывать методики для нашего масла, я пишу именно об этом, химико-технологические лаборатории (ХТЛ) в РЖД имеют соответствующее оборудование и квалифицированные кадры, анализы отработки с дизелей берутся постоянно на каждом плановом ТО, сам бог велел заниматься отработкой методик контроля качества и работоспособности моторного масла.

Раскрыть  

Плановое ТО у таких дизелей через сколько?

Каким боком такие дизеля в "мирном" автопроме?

И всё таки вопрос про методики завис!

[Orlovich 1 150]

metalplaks Чтобы опробовать методику - нужно ее разработать или предложить. За все время пока данное масло есть на данном форуме не было предложено не одного, хоть концептуального, решения данной проблемы. 

У вас сейчас есть методика по эффективной оценке содержания действующего вещества (присадки) в масле? (титрование, гравиметрия, ГХ, ВЖЭХ, электрофорез и т.д.). 

 

Базовый Вариант методики нужно обкатывать на свежем продукте, да и дальше дорабатывать под отработки. 

Метод А и Метод Б - в рамках общей методики.

Я не имею никакого права лезть в рабочий процесс компании и т.д., но без "последовательного" подхода (разработанной методики), испытания на локомотивах превратятся в "экономический подсчет" без поправки на реальные риски, так как риски нельзя оценить. 

[Orlovich 1 150]

  08.10.2018 в 14:42, Евген 48 сказал:

Каким боком такие дизеля в "мирном" автопроме?

Раскрыть  

Если пройдут "удачные" испытания то можно выйти далее на производителей, тот же самый Cummins, дальше на мелкогабаритную технику.

Это "начальная" стадия с большим люфтом времени для "развлечений" ибо маслобаки огромные, при наличии "методики" можно построить красивую кривую (по росту/падению целевого показателя). 

Тут для штатного пользователя важна именно она (+/- с дополнениями).

 

[metalplaks 1 005]

  08.10.2018 в 14:54, Orlovich сказал:

metalplaks Чтобы опробовать методику - нужно ее разработать или предложить. За все время пока данное масло есть на данном форуме не было предложено не одного, хоть концептуального, решения данной проблемы. 

У вас сейчас есть методика по эффективной оценке содержания действующего вещества (присадки) в масле? (титрование, гравиметрия, ГХ, ВЖЭХ, электрофорез и т.д.). 

 

Базовый Вариант методики нужно обкатывать на свежем продукте, да и дальше дорабатывать под отработки. 

Метод А и Метод Б - в рамках общей методики.

Я не имею никакого права лезть в рабочий процесс компании и т.д., но без "последовательного" подхода (разработанной методики), испытания на локомотивах превратятся в "экономический подсчет" без поправки на реальные риски, так как риски нельзя оценить. 

Раскрыть  

Дим, ты о чем? Современные методики анализов отработанных моторных масел зиждутся на более чем 100 летней истории развития целой науки - химмотологии и статистике насчитывающей миллионы тестов отработок, разработать что то новое нам точно не под силу и не зачем, а вот допуски для наших масел в рамках стандартных тестов это то, чем мы занимаемся и для этого нужна статистика, нужны те самые тесты, которые мы делаем, ты прекрасно знаешь, что здесь публикуется малая часть результатов тестов отработок, которые мы делаем только в ПЛМ. Испытания на тепловозах позволят собрать нам достоверную базу данных результатов тестов отработок при однотипных условиях эксплуатации большого количества двигателей на основании которой, можно будет установить те самые параметры Ph, ррм и т.п. являющиеся нормой для наших масел.     

[metalplaks 1 005]

  08.10.2018 в 15:00, Orlovich сказал:

Если пройдут "удачные" испытания то можно выйти далее на производителей, тот же самый Cummins, дальше на мелкогабаритную технику.

Это "начальная" стадия с большим люфтом времени для "развлечений" ибо маслобаки огромные, при наличии "методики" можно построить красивую кривую (по росту/падению целевого показателя). 

Тут для штатного пользователя важна именно она (+/- с дополнениями).

 

Раскрыть  

Для справки: в РЖД работает более 20 тысяч тепловозов, причем большая часть их двухсекционная (2 дизеля), зачем нам Cummins? Маслобаки огромные - это да, но и моточасы между заменами масла аналогичные.

[torcon 83 761]

Chevron Oronite с вами не очень согласен.  В моторном тесте Mack T-9 участвовали 4ре масла. Все кстати с щелочным, высоким или низким. (у куппера оно почти нуль.) 

 

  Цитата

MACK T-9 РЕЗУЛЬТАТЫ ИСПЫТАНИЙ - Самое интересное данные, полученные от Mack T-9 9, которые wais предназначена для того, чтобы быть в основном гильзой цилиндра и поршнем испытание износа кольца. Mack T-9, больше, чем любой другой ПК-7 испытания двигателя, имеет характер ESIextended проверка интервала обслуживания. Во время теста 500 часов длительность tesst, большая часть TBN будет истощены. , в некоторых случаях TAN увеличивается, в некоторых случаев, вызывающих соответствующее увеличение, а также содержание свинца, скорее всего, от коррозии подшипников, увеличивается. Четыре тестовых масла, перечисленные в Таблице 2, были по сравнению с Mack T-9. Что касается цилиндра износа лайнера, между маслами не было никакой дискриминации, но масла масла B и D дали соответственно 35 и 20% дал меньшую потерю поршневого кольца, чем масла А и С, которые были примерно равны.

Раскрыть  

 

И смотрим график появления износа свинца в мг/кг (ppm)

Когда щелочное истощалось в маслах появлялся свинец. 30-50-80мг/кг в зависимости от детергентов и значения щелочного числа. (у купера щелочное нуль.)

 

  Цитата

Кривые TBN (D-4739) промежуточного масла образцы, показанные на рис. 86, еще раз указывают на то, что cCalcium-содержащие масла имеют более высокую норму TBN чем все-магниевое масло. Окончательный тест
Уровень TBN внутреннего эталонного масла all-cCalcium упал до нуля; низкий уровень TBN кальций / магниевое масло упал до 1,2, тогда как все масло магния упало только до уровня 2,2. Очевидно, что уровень истощения TBN для Ccalcium масла вызвали некоторую озабоченность тем, что может произошли с подшипниками. Действительно, отработанное масло кривые содержания свинца, показанные на фиг. 97, демонстрируют что внутреннее контрольное масло действительно дало наивысший результат содержание; кривая начинает увеличиваться только через 200 часов. Второе худшее, однако, не было cCalciumсодержащим масло, но все масло марганца. В заключение, среди масел того же общего состава, (т. е. исключая ссылку), рейтинг масла снова обратный переход от графика TBN к используемому отводу масла сравнение. TBN (D-4739) кривых промежуточных образцов масла, показанные на рисунке 6, показывают, что детергент кальция основанные масла имеют более высокий уровень истощения TBN, чем Магниевое моющее масло. Уровень TBN конечного теста внутреннее контрольное масло почти упало до нуля. низкий TBN - масло кальция / магния упало до 1,2, и все масло магния упало до уровня 2,2. Очевидно, что скорости истощения TBN внутреннего эталонного масла и смешанные масла кальция / магния вызвали некоторую озабоченность что могло произойти с подшипниками. кривые содержания свинцового масла, показанные на рисунке 7, показывают, что внутренняя эталонная нефть действительно дала наивысшее содержание свинца, кривая начинает увеличиваться после 200 часов в испытание. Второе худшее, однако, было а не низкотемпературное масло кальция / магния, TBN, но все масло магния. Это показывает, что ранжирование эти масла были отменены, начиная с TBN до сравнение содержания свинцового масла.

Раскрыть  

 

  Цитата

 

Были построены кривые увеличения TAN (рис. 10) в попытка понять, что привело к увеличение для всего магниевого масла, даже если его конец- уровень теста TBN оставался значительно выше 2. Как можно видеть,
начальный TAN для всего магниевого масла был немного высоким, но затем значительно возросла по сравнению со всеми другими масла. Это снова указывает на то, что кислые виды в масле не полностью нейтрализованный магнием
основанный моющее средство. Затем уровни окисления по сравнению, что было сделано в тестовом испытании раздел. Эти уровни окисления, показанные на рисунке 11, по-видимому, очень хорошо связаны с наблюдаемым отработанным маслом содержание, поддерживая идею о том, что окисление базового масла создало кислоты, которые привели к как при увеличении TAN, так и при свинцовой коррозии несущий материал. Интересным является то, что абсолютный уровень от TAN, при котором содержание свинца начинает увеличиваться для разных моющих средств химий. Исходя из этого наблюдения, это не рекомендуется установить абсолютный уровень TAN как критерий прохождения / отказа для смазочных материалов, так же как ни один для TBN подходит ограничение для осуждения.

 

Раскрыть  

 

А теперь давайте вспомним чем отличались отработки после масел Cupper. Они давали "откуда то" свинец  Это было и в тестах форумчан на своих автомобилях и в ваших тестах на Mazda RX-8. Помните?  

У некоторый отсутствовал свинец, появлялся алюминий (некоторые вкладыши у некоторых производителей без свинца на алюминии).

 

Оригинал документа: TBN-1.pdf

 

А тепловозы может "спасать" огромный объем картера c маслом. Может вкладыши дают медь, которую на куппере не отследишь из за собственного содержания меди. Я к сожалению в тепловозах не силен  Это надо отдельно предметно изучать - самим, по своим анализам, в привычных лабораториях. В эту тему даже не лезу. Меня больше интересует откуда в гражданском транспорте свинец, алюминий и возможно медь (которую застилает собственное содержание меди в куппере). 

[metalplaks 1 005]

  09.10.2018 в 06:34, torcon сказал:

 

 

Меня больше интересует откуда в гражданском транспорте свинец, алюминий и возможно медь (которую застилает собственное содержание меди в куппере). 

Раскрыть  

На твой вопрос отвечают стендовые испытания двигателей, в анализе отработанных  масел, после них, этих элементов нет. 

Прежде, чем попасть на эксплуатационные испытания, масло проходит испытания на стендах завода изготовителя дизелей и только после этого его допускают в эксплуатационные испытания.

Пройдя все стадии с тепловозами мы в конце концов дойдем и до производителей бензиновых двигателе и не только.

[Евген48 29 128]

  09.10.2018 в 06:57, metalplaks сказал:

Пройдя все стадии с тепловозами мы в конце концов дойдем и до производителей бензиновых двигателе и не только.

Раскрыть  

Прикольно, а мы испытатели

[Aleksszlat 8 727]

  09.10.2018 в 11:50, Евген 48 сказал:

Прикольно, а мы испытатели

Раскрыть  

НЕ испытатели, а бесплатные подопытные кролики (за бесплатное масло/кусок хлеба)

Как у доктора Менгеля, только добровольно ... .