ИК спектроскопия Фурье - FTIR Fourier transform infrared spectroscopy.

[torcon 80 018]

ИК спектроскопия Фурье - FTIR Fourier transform infrared spectroscopy.

 

ИК спектры разных базовых масел, эстеров, моторных масел итд:

ИК Спектры Фурье - ГРАФИКИ

 

Как читать FTIR (IR) ИК спектр моторного масла:

https://www.oil-club.ru/forum/topic/3489-ik-spektroskopiya-fure-ftir-fourier-transform-infrared-spectroscopy/?do=findComment&comment=1311151

 

Презентация на английском, принцип работы ИК спектроскопии + несколько полезных графиков:

FTIR Spectroscopy Oil Analysys Parker.pdf

 

Онлайн калькулятор, с помощью которого можно "переворачивать" ИК-спектры.

https://www.epolin.com/converting-absorbance-transmittance

 

Таблица характеристических частот в инфракрасной спектроскопии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Таблица_характеристических_частот_в_инфракрасной_спектроскопии

[Bonker 2 353]

В знак признательности определённой части форумчан, которые поддерживают меня и мой проект, а также для копилки знаний oil-club, размещаю ИК-спектры базовых масел 

Ну что, готовы к удивлению? 

 

• SN-150 (1 группа) - пик на волне 722 - 0,95

 

• Одним из минусов PAO считается плохая растворимость присадок. Вопрос. Можно ли теперь считать это недостатком, если все пакеты присадок размешиваются в минералке SN-150, например, пакет присадок INFINEUM P6660, которые уже в свою очередь прекрасно смешивается с PAO? Считаю, что этой проблемы больше нет, т.к. рецептура товарного масла - это сбалансированность и дополняемость разных базовых масел. Надеюсь, что совместно мы сможем определить, что на данном ИК-спектре обозначают остальные пики.
• INFINEUM P6660 - пик на волне 723 - 0,95

• Если в УРЦ не напутали образцы, то у 2 группы (GROUP II+)  пик определяется на волне 722 - 0,84. Странно как-то, ниже чем у SN-150. А ведь на этой группе огромное количество производителей, особенно американских, производит моторные масла. Может из-за микса II и III групп в полусинтетических маслах получается пик на уровне 0,98

• VHVI (3 группа) - пик на волне 722 - 1,01. Как видим, пик 1,01 - это не масло с добавлением PAO, а чистая III группа

• PAO4 (4 группа) - пик на волне 721 - 1,37. Тут все давно понятно

• POE (ESTER, 5 группа) - пик на волне 1740 - 3,49, также видим, что при использовании POE будет влияние и на волну 722 иных базовых масел, пик на 724 - 1,38

 

Считаю, что получились интересные данные, которые помогут более четко интерпретировать состав масел. А с учетом того, что я четко заявляю % содержание PAO, VHVI и POE, то мои ИК-спектры можно брать как ориентир 

 

Огромная благородность лаборатории УРЦ Тэ и Д, которые провели анализы бесплатно 

[AKIRVE 3]

Именно поэтому для оценки состава используется компьютерная программа с массой эталонов в базе данных, и с их помощью из общего спектра вычитают спектры эталонов. При этом, для точной оценки необходимо вычитать спектры эталонов с концентрацией очень близкой к той, что имеются в исследуемом образце. Например, если в моторном масле менее 3% базового масла гр.I, а другими методами определили (или просто известно), что имеется 25% PAO, то нужно было бы из полученного спектра товарного масла вычесть спектр для эталона на 25% PAO и, например, спектр для эталона на 2% масла группы I. Поэтому, да простит меня Vitek74 за то, что не могу выполнить его требование выложить данные о поглощениях. И даже если бы они и были, то без специальной компьютерной программы это было бы автомобиль без колес или без двигателя.

 

Вобщем-то тоже придерживаюсь мнения, что вот так вот мы не имеем возможности определить состав, поскольку те же ПАО это не мать его сраный водород, не простой элемент ни разу. Мы же получаем срез поэлементно. Не по группе элементов, а именно по элементно.

Сама по себе база любой группы, это тоже ни разу не простой элемент, это сонм элементной группы, которая может меняться не только зависимости от происхождения или например от места добычи нефти, или... Да от всего она может меняться.

Присадки. Что мы знаем о присадках, да чуть больше чем ни фига. Думаете простые элементы? А я вот не уверен. Как будет выглядеть какое-нить 3-х валентное железо на этом спектре? Лично я хз.

Там могут быть тысячи элементов, и как интересно их можно опредеить на глаз? Есть специальные методы, программы и тп. А эти графики не более чем картинки. Стрельба из пушки по воробъям.

 

Поэтому, нет ни чего удивительного, что кряк может выглядеть как ПАО или как Эстеры, или просто они могут быть похожими.

Надо специальный софт и уже с ним разлагать по спектру.

Но вообще идея супер.

 

ps. Я краем уха слышал про содержание ПАО в одном из тестируемых тут масел. Не сходится вообще.

[Палыч314 1 331]

@Primus, все как было, так и осталось, это я по поводу определения наличия синтетики по плотности масла. Например, TOTAL INEO FIRST 0w-30 PP -48C, плотность MSDS/TDS - 841/843.

Изменено 7 сентября 2012 пользователем Палыч314

[Primus 386]

@Primus, все как было, так и осталось, это я по поводу определения наличия синтетики по плотности масла. Например, TOTAL INEO FIRST 0w-30 PP -48C, плотность MSDS/TDS - 841/843.

 

Палыч314, к сожалению, и тут засада - вот, Нептун приводил пример Duron-a, так там 842.7, а кряк чистый. Кстати, не факт, что и Total 0W-30 не смесь -была бы температура потери текучести ниже - 54С, уже бы появилась уверенность в том, что там действительно PAO или PAO/AN.

 

Честно говоря, производители уже запарили: постоянно что-то удешевляют под соусом "улучшения" - только на чем-то остановишься, как уже сделали подмену. А теперь еще и скрывают состав в MSDS. Иногда только спасает то, что берешь ящиками.

[EVO_VII 1 126]

Разговариал с грамотным технически... масленщиком... очень давно в этой теме... работает в Addinol.ee/de, сказал что по спетрам всё можно определить... "вам бы еще эталоны")))

И еще рассказал о лабе которой пользуемся мы... http://www.oelcheck.de/ бывал у них видел всё... постоянное обновление оборудования... сказал что 2 года а потом, последние новинки покупают! Могут выполнять 6000 анализов в сутки... на анализ 100 мл надо)) И они имеют много эталонов заводских товарных масел... для сравнения с присланной пробой...

Изменено 14 сентября 2012 пользователем EVO_VII

[DIman 618]

@EVO_VII, даа лаба внушительная. Жалко в германии и отправлять туда отработку анрил((

[Itseasy 6 443]

. http://www.oelcheck.de/ бывал у них видел всё... постоянное обновление оборудования... сказал что 2 года а потом, последние новинки покупают! Могут выполнять 6000 анализов в сутки... на анализ 100 мл надо)) И они имеют много эталонов заводских товарных масел... для сравнения с присланной пробой...

Coming soon

[EVO_VII 1 126]

Вроде у них в России есть представители...

[Палыч314 1 331]

@Primus, да, в этом масле РАО от 30 до 45%. У TOTAL сейчас только две гидравлические жидкости на РАО - LDS и DA, плотность - 820.

Изменено 16 сентября 2012 пользователем Палыч314

[Primus 386]

в этом масле РАО от 30 до 45%.

 

Спасибо за информацию - буду знать.

[Нептун 185]

Не много по фантазирую по содержанию эфиров:

L/M TT-4200 5W-30 пик - 0.5

Ravenol SSO 0W-30 пик - 1.4

Ravenol HCL 5W-30 пик - 2.8

Addinol 038 0W-30 пик - 2.8

У обычного кряка прямая идет на уровне 0.2, те от каждого из претендентов стандартно отимаем 0.2.

Принимая условно за аксиому содержание эфиров в SSO за официально заявленные 10%.

В общем не сложные арифметические расчеты показывают содержание 5гр. в др. продуктах.

L/M TT-4200 5W-30 - 2.5%

Ravenol SSO 0W-30 - 10%

Ravenol HCL 5W-30 - 21.6%

Addinol 038 0W-30 - 21,6%

 

Если судить по наличию продуктов окисления, цифры получаются немного другие, но общая тенденция сохраняется.

L/M TT-4200 5W-30 - 20

Ravenol SSO 0W-30 - 35

Ravenol HCL 5W-30 - 49

Addinol 038 0W-30 - 49

 

Проводим подсчеты убирая стандартные 10ед. от каждого продукта,

L/M TT-4200 5W-30 - 4%

Ravenol SSO 0W-30 - 10%

Ravenol HCL 5W-30 - 19.6

Addinol 038 0W-30 - 19.6

 

В общем вывод, база L/M TT-4200 укреплена (помазана) скромными 3-4% 5гр. и это 504/507.

Ravenol HCL 5W-30 и Addinol 038 0W-30 серьезные продукты 20-21% эфиров. :p

 

На основании этой темы Масло загадка 5W-30 свежее

В свои циферки по эфирам хочу сделать корректировку.

Т.е получится примерно так:

L/M TT-4200 5W-30 - 1%

Ravenol SSO 0W-30 - 5%

Ravenol HCL 5W-30 - 10%

Addinol 038 0W-30 - 10%

:unknw:

Изменено 24 октября 2012 пользователем Нептун

[torcon 80 018]

Ну вот это больше походит на правду. Единственное мы не можем быть уверены что у пика линейная зависимость. Может быть пик низкий низкий потом зашкалило - не?

[Нептун 185]

Ну вот это больше походит на правду. Единственное мы не можем быть уверены что у пика линейная зависимость. Может быть пик низкий низкий потом зашкалило - не?

Ну почему же не?

Как раз у Вольвика 0в-40 не совпадение х-к по продуктам окисления и пикам, пик несколько выше!

Почему и говорю не хватает строки на продукты окисления, может все таки ребята тестанут загадку, если не напряжно.

 

ЗЫ. и для полного счастья необходимы еще точки отсчета, аналогично, как смеси делали ПАО / кряк, с пристегнутыми данными по продуктам окисления, не то разбираться с ними, разве что на "ощупь".

Изменено 24 октября 2012 пользователем Нептун

[Нептун 185]

@Нептун, как я понимаю в Тотек около 10% эстеров. Ты вроде бы сам где то находил к нему состав в рекламке?

В загадке точно 6%.

У Тотека эстеровый пик 2.78, что практически совпадает с Адди 038 и Рави HCL, все логично, но продуктов окисления опять нет строки у Тотека, а так по пику подходит, если лаба осечку не дала, все таки по двум параметрам легче ориентироваться.

Ну и теперь мы знаем в масле половина ПАО - пик 750 может быть высотой ровно 1. То же полезно.

Брр. Поправлю, здесь очень ограниченный диапазон 0.72 - 1.1.

Тестовое 50/50 ПАО / кряк показало пик ровно 0.9, масло "Загадка" - 0.95, потому и посчитал (на калькуляторе) ПАО-60%.

 

Забояню:

По графику видно, что с увеличением процентного содержания 5гр. износ снижается, но и эффективность эфиров уменьшается, а себестоимость увеличивается. Предполагаю, шо )) разница между 10% и 15% будет еще менее значительна.

Изменено 24 октября 2012 пользователем Нептун

[torcon 80 018]

@Нептун, ты высоту пиков смотришь как то неправильно, загадка кажет 1.0, эталон пао 50% + кряк 50% кажет 0.9 с копейками. А вот в расчетах прав 60% получается.

Ты опять чего то про износ начитался? Все разом у тебя сразу стало стремным по износу Суди по анализам на одной машине, а не по теориям. Завтра сливаю NGN Nord 6000км вот и поглядишь на сколько ты прав в словах

 

Торкон. В Норде нема)) противозадирки, прокачиваемость при минус 35С на грани фола, загуститель дешевенький, ибо нет соответствия 229.5.

Я не хочу сказать что оно хреновое, это вполне зачетный образец, но вот нашел в нем недостатки.

[Нептун 185]

Торкон. Выпухлость земного шарика и разница на наших широтах мешает читать одинаково.))))

 

График 2-х годовой давности, из рекламного буклета одного из Европейских производителей эстеров, просто он сдесь для наглядности, как нельзя кстати.

Полный текст здеь - http://www.oil-club.ru/forum/topic/2120-recepturi-i-sostav-masla/page__view__findpost__p__52011