ИК спектроскопия Фурье - FTIR Fourier transform infrared spectroscopy.

[torcon 82 922]

ИК спектроскопия Фурье - FTIR Fourier transform infrared spectroscopy.

 

ИК спектры разных базовых масел, эстеров, моторных масел итд:

ИК Спектры Фурье - ГРАФИКИ

 

Как читать FTIR (IR) ИК спектр моторного масла:

https://www.oil-club.ru/forum/topic/3489-ik-spektroskopiya-fure-ftir-fourier-transform-infrared-spectroscopy/?do=findComment&comment=1311151

 

Презентация на английском, принцип работы ИК спектроскопии + несколько полезных графиков:

FTIR Spectroscopy Oil Analysys Parker.pdfПолучение информации...

 

Онлайн калькулятор, с помощью которого можно "переворачивать" ИК-спектры.

https://www.epolin.com/converting-absorbance-transmittance

 

Таблица характеристических частот в инфракрасной спектроскопии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Таблица_характеристических_частот_в_инфракрасной_спектроскопии

[Bonker 2 353]

В знак признательности определённой части форумчан, которые поддерживают меня и мой проект, а также для копилки знаний oil-club, размещаю ИК-спектры базовых масел 

Ну что, готовы к удивлению? 

 

• SN-150 (1 группа) - пик на волне 722 - 0,95

 

• Одним из минусов PAO считается плохая растворимость присадок. Вопрос. Можно ли теперь считать это недостатком, если все пакеты присадок размешиваются в минералке SN-150, например, пакет присадок INFINEUM P6660, которые уже в свою очередь прекрасно смешивается с PAO? Считаю, что этой проблемы больше нет, т.к. рецептура товарного масла - это сбалансированность и дополняемость разных базовых масел. Надеюсь, что совместно мы сможем определить, что на данном ИК-спектре обозначают остальные пики.
• INFINEUM P6660 - пик на волне 723 - 0,95

• Если в УРЦ не напутали образцы, то у 2 группы (GROUP II+)  пик определяется на волне 722 - 0,84. Странно как-то, ниже чем у SN-150. А ведь на этой группе огромное количество производителей, особенно американских, производит моторные масла. Может из-за микса II и III групп в полусинтетических маслах получается пик на уровне 0,98

• VHVI (3 группа) - пик на волне 722 - 1,01. Как видим, пик 1,01 - это не масло с добавлением PAO, а чистая III группа

• PAO4 (4 группа) - пик на волне 721 - 1,37. Тут все давно понятно

• POE (ESTER, 5 группа) - пик на волне 1740 - 3,49, также видим, что при использовании POE будет влияние и на волну 722 иных базовых масел, пик на 724 - 1,38

 

Считаю, что получились интересные данные, которые помогут более четко интерпретировать состав масел. А с учетом того, что я четко заявляю % содержание PAO, VHVI и POE, то мои ИК-спектры можно брать как ориентир 

 

Огромная благородность лаборатории УРЦ Тэ и Д, которые провели анализы бесплатно 

[Цинара 10]

  15.06.2021 в 07:59, Bonker сказал:

 

полимер растворяют в SN-150. Концентрация зависит от рецептуры. Я не знаю, что можно будет дополнительно увидеть на ИК-спектре и чем он будет отличаться от ИК-спектра просто SN-150.

Раскрыть  

и вместе с тем существует несколько типов загустителей.  Что может означать, что у них могут быть не похожие следы.  Но еще интереснее иметь какой-нибудь заметный след для полимеров.  Может быть, удача покажет что-то особенное, точное или отмеченное как след?  Концентрация полимера важнее, чем концентрация ПАО в масле.  Много вопросов по GTL.

[Bonker 2 353]

  15.06.2021 в 08:15, Палтус сказал:

Bonker А у тебя случайно нет возможности смотреть базу газовым хроматографом? 

Раскрыть  

 

у моих технологов, которые на аутсорсинге, есть такой  хроматограф, но я не могу по этому поводу их беспокоить, к сожалению, хотя вопрос у меня много 

[Bonker 2 353]

  15.06.2021 в 08:28, Цинара сказал:

и вместе с тем существует несколько типов загустителей.  Что может означать, что у них могут быть не похожие следы.  Но еще интереснее иметь какой-нибудь заметный след для полимеров.  Может быть, удача покажет что-то особенное, точное или отмеченное как след?  Концентрация полимера важнее, чем концентрация ПАО в масле.  Много вопросов по GTL.

Раскрыть  

 

проблема как раз в том, что этих полимеров очень много. Они разной структуры и качества, соответственно их добавляют в разной концентрации. Поэтому даже если мне получится привезти какой-то определенный полимер, размешанный в SN-150, думаю, что потом всё равно сложно будет использовать полученную информацию 

[torcon 82 922]

  15.06.2021 в 07:26, Bonker сказал:

Одним из минусов PAO считается плохая растворимость присадок. Вопрос. Можно ли теперь считать это недостатком, если все пакеты присадок размешиваются в минералке SN-150, например, пакет присадок INFINEUM P6660, которые уже в свою очередь прекрасно смешивается с PAO? Считаю, что этой проблемы больше нет, т.к. рецептура товарного масла - это сбалансированность и дополняемость разных базовых масел. Надеюсь, что совместно мы сможем определить, что на данном ИК-спектре обозначают остальные пики.

Раскрыть  

повторюсь, не всегда пакеты присадок смешиваются на минералке. Это устаревшая информация, подхваченная всеми и принятая на веру.  Если пакет присадок распространяется на низкотемпературные масла 0W-40 0W-30 0W-20 они мешаются на VHVI что бы не портить низкотемепературные характеристики готовых масел.

 

  15.06.2021 в 07:26, Bonker сказал:

Если в УРЦ не напутали образцы, то у 2 группы (GROUP II+)  пик определяется на волне 722 - 0,84. Странно как-то, ниже чем у SN-150.

Раскрыть  

ничего удивительного плотность выше, гуще - пик чуть выше. Это нормально. 

 

Спасибо  Надо это в FAQ ИК спектры оформить, что бы не затерялось среди болталки. 

[Rams27 218]

  15.06.2021 в 07:26, Bonker сказал:

Одним из минусов PAO считается плохая растворимость присадок. Вопрос. Можно ли теперь считать это недостатком, если все пакеты присадок размешиваются в минералке SN-150, например, пакет присадок INFINEUM P6660, которые уже в свою очередь прекрасно смешивается с PAO? Считаю, что этой проблемы больше нет, т.к. рецептура товарного масла - это сбалансированность и дополняемость разных базовых масел.

Раскрыть  

А что, масло кроме присадок ничего больше не должно растворять? Ну там, всякие продукты горения бензина, или деградации самого масла? Или ПАО все прекрасно растворяет, акромя присадок?

[AndyML 1 485]

путаница возникает - INFINEUM P6660 это смесь Гр.1 и 4?

[Bonker 2 353]

  15.06.2021 в 09:34, torcon сказал:

повторюсь, не всегда пакеты присадок смешиваются на минералке. Это устаревшая информация, подхваченная всеми и принятая на веру.  Если пакет присадок распространяется на низкотемпературные масла 0W-40 0W-30 0W-20 они мешаются на VHVI что бы не портить низкотемепературные характеристики готовых масел.

 

 

Раскрыть  

 

Может и так, но мне кажется, что это затратно для того же производителя пакетов присадок INFINEUM, которому приходится под одну рецептуру пакет присадок размешивать в 1 группе, а во втором случае, в 3 группе Данный пакет присадок P6660 приходит к нам в готовом виде в бочках. Его я использую в EXTREME A.M.G. VR2 0w30 GTV , также он, если я правильно понял, идет и в 

 

 

Ну в 5w40 уже само собой

 

[Bonker 2 353]

  15.06.2021 в 09:40, AndyML сказал:

путаница возникает - INFINEUM P6660 это смесь Гр.1 и 4?

Раскрыть  

 

не вижу 4 группу

[Bonker 2 353]

  15.06.2021 в 09:35, Rams27 сказал:

А что, масло кроме присадок ничего больше не должно растворять? Ну там, всякие продукты горения бензина, или деградации самого масла? Или ПАО все прекрасно растворяет, акромя присадок?

Раскрыть  

 

Все что вы написали будет прекрасно держаться в минеральной группе SN-150, в которой размешен пакет присадок, и, в нашем случае, в 10% ESTER.

[torcon 82 922]

Bonker я не удивлюсь если они вообще перешли на VHVI везде... Твой ИК в принципе это хоть косвенно конечно, но подтверждает. Из минералки делали лохматые рецептуры API CF-CI-4 15W-40... А сейчас рулит универсальность. Зачем делать минералку, когда можно кряк везде...

[Bonker 2 353]

  15.06.2021 в 10:13, torcon сказал:

Bonker я не удивлюсь если они вообще перешли на VHVI везде... Твой ИК в принципе это хоть косвенно конечно, но подтверждает. Из минералки делали лохматые рецептуры API CF-CI-4 15W-40... А сейчас рулит универсальность. Зачем делать минералку, когда можно кряк везде...

Раскрыть  

 

Кстати, я тоже думал про VHVI, но ИК-спектр по P6660 показывает SN-150. Заметь, многие производители, например, Ликви Молли, и я в т.ч., в MSDS пишем именно информацию про минералку, если опять же я правильно понимаю:

Дистилляты (нефтяные), гидроочищенные тяжелые парафиновые

5-9

Asp. Tox. 1, H304

Дистилляты (нефть) гидроочищенные тяжелые парафины

<3

не классифицированы как опасные

Бензолсульфоновая кислота, C10-16-алкильные производные., Соли кальция

<0,5

Skin Sens. 1B, H317 Предел удельной концентрации: Skin Sens. 1B, H317: C ≥ 10 %

Полисульфид молибдена длинноцепочечный алкилдитиокарбаматный комплекс

<0,5

Skin Irrit. 2, H315 Skin Sens. 1B, H317 Aquatic Chronic 3, H412

Дистилляты (нефть), депарафинизированные растворителем тяжелые парафины; Базовое масло - не указано

<0,5

Asp. Tox. 1, H304

 

 

Хорошо бы протестировать пакет присадок, который, например, идет в 0w20. Может @Itseasy подкинет 5 мл какого-нибудь пакета от AFTON 

[Bonker 2 353]

  15.06.2021 в 10:13, torcon сказал:

Bonker я не удивлюсь если они вообще перешли на VHVI везде... Твой ИК в принципе это хоть косвенно конечно, но подтверждает. Из минералки делали лохматые рецептуры API CF-CI-4 15W-40... А сейчас рулит универсальность. Зачем делать минералку, когда можно кряк везде...

Раскрыть  

 

Сейчас кряк это уже дорого. Я про обычную 3 группу, про 3+ вообще молчу. Я знаю производителей, которые просто повально перешли на II группу, а пакеты присадок приобретают несертифицированные у мелких производителей. Идет тотальная экономия и давно 

Изменено 15 июня 2021 пользователем Bonker

[torcon 82 922]

  15.06.2021 в 10:35, Bonker сказал:

Кстати, я тоже думал про VHVI, но ИК-спектр по P6660 показывает SN-150.

Раскрыть  

 

Не понял? Где ты увидел здесь минералку?  

[Bonker 2 353]

  15.06.2021 в 10:44, torcon сказал:

 

Не понял? Где ты увидел здесь минералку?  

Раскрыть  

 

ну пик на волне 722 у SN-150 - 0,95, а P6660 пик на 723 тоже 0,95 - это не одно и тоже? 

[torcon 82 922]

Bonker все понял тебя, а я на 660й смотрю