ИК спектроскопия Фурье - FTIR Fourier transform infrared spectroscopy.

[torcon 82 936]

ИК спектроскопия Фурье - FTIR Fourier transform infrared spectroscopy.

 

ИК спектры разных базовых масел, эстеров, моторных масел итд:

ИК Спектры Фурье - ГРАФИКИ

 

Как читать FTIR (IR) ИК спектр моторного масла:

https://www.oil-club.ru/forum/topic/3489-ik-spektroskopiya-fure-ftir-fourier-transform-infrared-spectroscopy/?do=findComment&comment=1311151

 

Презентация на английском, принцип работы ИК спектроскопии + несколько полезных графиков:

FTIR Spectroscopy Oil Analysys Parker.pdfПолучение информации...

 

Онлайн калькулятор, с помощью которого можно "переворачивать" ИК-спектры.

https://www.epolin.com/converting-absorbance-transmittance

 

Таблица характеристических частот в инфракрасной спектроскопии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Таблица_характеристических_частот_в_инфракрасной_спектроскопии

[Bonker 2 353]

В знак признательности определённой части форумчан, которые поддерживают меня и мой проект, а также для копилки знаний oil-club, размещаю ИК-спектры базовых масел 

Ну что, готовы к удивлению? 

 

• SN-150 (1 группа) - пик на волне 722 - 0,95

 

• Одним из минусов PAO считается плохая растворимость присадок. Вопрос. Можно ли теперь считать это недостатком, если все пакеты присадок размешиваются в минералке SN-150, например, пакет присадок INFINEUM P6660, которые уже в свою очередь прекрасно смешивается с PAO? Считаю, что этой проблемы больше нет, т.к. рецептура товарного масла - это сбалансированность и дополняемость разных базовых масел. Надеюсь, что совместно мы сможем определить, что на данном ИК-спектре обозначают остальные пики.
• INFINEUM P6660 - пик на волне 723 - 0,95

• Если в УРЦ не напутали образцы, то у 2 группы (GROUP II+)  пик определяется на волне 722 - 0,84. Странно как-то, ниже чем у SN-150. А ведь на этой группе огромное количество производителей, особенно американских, производит моторные масла. Может из-за микса II и III групп в полусинтетических маслах получается пик на уровне 0,98

• VHVI (3 группа) - пик на волне 722 - 1,01. Как видим, пик 1,01 - это не масло с добавлением PAO, а чистая III группа

• PAO4 (4 группа) - пик на волне 721 - 1,37. Тут все давно понятно

• POE (ESTER, 5 группа) - пик на волне 1740 - 3,49, также видим, что при использовании POE будет влияние и на волну 722 иных базовых масел, пик на 724 - 1,38

 

Считаю, что получились интересные данные, которые помогут более четко интерпретировать состав масел. А с учетом того, что я четко заявляю % содержание PAO, VHVI и POE, то мои ИК-спектры можно брать как ориентир 

 

Огромная благородность лаборатории УРЦ Тэ и Д, которые провели анализы бесплатно 

[Пыжон 11]

  24.11.2012 в 05:56, torcon сказал:

 

Вот эти параметры как окисление масла, нитрирование, содержание воды, содержание этилен гликоля - то что вы видите в результатах анализов лаборатории. Как раз выдает Varian. Вернее выдает специальная программа JOAP - Joint Oil Analysis Program

 

 

Но ведь эти параметры характеризуют "износ" масла: в масле не должно быть продуктов нитрования, воды, топлива, этилен-гликоля (охлаждающая жидкость) ...

 

По наличию характерных для продуктов нитрования и т.д. зубцов можно сделать вывод что они (продукты) есть в масле, значит масло уже теряет свои свойства.

По высоте зубцов, можно судить о их количестве - соответственно делать вывод, "кирдык" маслу или еще на нем можно поездить.

 

В качестве "побочного" результата на ИК-спектре видно и содержание молекул углеводорода С=Н - извини, что повторяюсь, но эти молекулы формируют и минералку, и кряк, и ПАО.

 

Если JOAP или Varian может по степени поглощения ИК дать однозначный ответ "образец содержит столько-то молекул С=Н", то можно ли определить, какое количество этих молекул входит в состав ПАО, а сколько - в кряк ?

 

Фактически это уравнение с двумя неизвестными типа Х + У = 10, где Х - ПАО, Y - кряк. (можно еще и Z - минералку добавить, чтобы скучно небыло)

 

Для решения задачи с двумя неизвестными нужна система из двух уравнений - иначе ее решить нельзя, по крайней мере я так помню из курса школьной математики.

 

10 - это что: 1+9, 5+5, 3+7 ... ?

 

Ты решаешь это уровнение по принципу "если Х + У < 7, то это кряк, если Х + У > 7, то это ПАО" (по крайней мере я так понял - извини если опять ошибаюсь). При этом ты руководствуешся своими статистическими данными сканирования пол-рынка масла и спектрограммами чистого ПАО и чистого кряка. Это эмпирическое решение задачи.

 

Твои выводы могут быть верными, но могут быть и ошибочными - об этом я говорил. Чтобы быть уверенным в собственной правоте - тебе нужно "второе уравнение системы". Тогда можно получить рациональное, формальное, числовое решение

 

И больше не пинай меня, пожалуйста, ногами в живот

[Vitek74 1 003]

@Пыжон, у тебя с математикой совсем не ахти было ... и логика хромает ИМХО

тут нет такого что Х ПАО Y кряк, есть молекула Х которая нам интересна и остальное весовое присутствие/поглощение!

принимаем вес/поглощение ПАО=1,1 Кряка=0,7 , обозначаем доли как П и К, поглощение реальное С(спектр)

, получаем уравнение типа

0,7 К + 1,1 П = С*(К +П)

если подставлять и решать то вполне получается отношение частей ПАо и Кряка

например : С=0,9

получаем

0,7К+ 1,1П= 0,9К +0,9П если решить ....итого П=К то есть 50%/50%

 

например :

при С= 1 получаем отношение П=3К . то есть 25% Кряка и 75% ПАо

при С=0,95 соответственно 37,5% кряка и 62,5 ПАО

дальше при С=0,8 соответственно 75% кряка и 25% ПАО

ну вот как то так....)

[torcon 82 936]

принимайте все проще. ИК спектр это отпечаток пальца масла. Если ПАО масло дает свой спектр, а кряк дает другой спектр - то мы можем отличать ПАО от Кряка. Логично? Все это подтверждается тем - что уже не один раз известные по содержанию масла ПАО давали узнаваемый спектр. Специальные заготовки ПАО масел лабой - давали опять тоже самое. NGN Nord опять дает спектр ПАО, Addinol 038 0W30 - опять дает спектр как у ПАО, Valvoline Synpower 0W40 опять закономерно дает спектр ПАО, BP Visco 0W40, Castrol EDGE 0W40 - да сколько их было... Если PC Supreme Synthetic кряк то она и дает спектр кряка. Если Лукойл кряк то он и показывает спектр кряка. Прокатали уже больше 40 масел примерно - если бы была погрешность или теория неверна - то уже давно бы это поняли. Какой нибудь кряк PC SS или Лукойл показал спектр ПАО и мы сели бы в лужу... Пока вроде сбоев не было!

[torcon 82 936]

 

  Цитата

Проба вводится шприцем. Спектр видим на экране компьютера. Изготовив масла с различным содержанием воды или топлива (ДТ) и сняв спектры можем откалибровать прибор на количественное определение этих загрязнений. То же самое можно проделать например с эстерами, различными присадками и т.д., если будет видна разница в высотах пиков.

Для анализа по методике JOAP используется проточная кювета, трубки (подающие, дренажные), перистальтический насос, фильтр, программа обработки. Т.е. метод эскпрессный, расчитан на обработку потока образцов, на выходе только лист бумаги с текущими параметрами масла.

[ghf 0]

Хотя на сайте Калифорнийского университета указывается на то что этот способ может показать процентное содержание материала.

Однако насколько я понял этот метод используют в основном для определения сторонних примесей. В частности примесей в отработанном масле, ну и определения например примесей эстеров.

Однако мне кажется что о процентах ПАО-ГК только в точке 750 говорить рано.

Предположим что маркер 750 определил различие Кряка и ПАО, однако кто знает что именно он определяет? Может тупо содержание сторонних углеводородных молекул которых в Кряке разумеется будет больше.

Все нормально - но все мы знаем что в моторках всегда есть база группы 1. Процентов 30 точна должно быть. Плюс присадки процентов 15. Итого получается даже полностью ПАО масло содержит - ну от силы 60 процентов ПАО. А стандартное по 40-50% ПАО. А если вспомнить графики по 50%/50% то получается даже если масло полностью ПАО оно должно иметь максимум 0,8 - 0,9 на этих графиках. Однако уже есть цифры под 0,95 и 1. Из чего тогда сделаны такие масла??? Может быть еще какой-то компонент влиять на эту цифру - но который мы упустили. И якобы гидрокрекинговые масла по 0,8 в реальности обычные ПАО. А например 0,95 наоборот какая-нить другая примесь.

Я нигде так и не нашел испытаний чисто минеральных моторных масел (не базы). Чтобы можно было точно сказать что этот показатель именно определяет наличие каких-то примесей именно минеральных масел.

Изменено 30 декабря 2012 пользователем ghf

[torcon 82 936]

@ghf, верно думаешь о ПАО в процентах говорить - это слишком не точно. Есть или нет... Половина или полностью.

 

  ghf писал:

Все нормально - но все мы знаем что в моторках всегда есть база группы 1. Процентов 30 точна должно быть. Плюс присадки процентов 15. Итого получается даже полностью ПАО масло содержит - ну от силы 60 процентов ПАО. А стандартное по 40-50% ПАО. А если вспомнить графики по 50%/50% то получается даже если масло полностью ПАО оно должно иметь максимум 0,8 - 0,9 на этих графиках. Однако уже есть цифры под 0,95 и 1. Из чего тогда сделаны такие масла??? Может быть еще какой-то компонент влиять на эту цифру - но который мы упустили. И якобы гидрокрекинговые масла по 0,8 в реальности обычные ПАО. А например 0,95 наоборот какая-нить другая примесь.

Нет никакой минералки 30% в маслах ее меньше Она используется производителем пакета присадок, присадок используется в маслах обычно около 10% от веса.

 

 

  ghf писал:

Я нигде так и не нашел испытаний чисто минеральных моторных масел (не базы). Чтобы можно было точно сказать что этот показатель именно определяет наличие каких-то примесей именно минеральных масел.

Минеральную базу мы сделали - как нибудь сделаем готовую минералку - оставайся с нами...

 

Хотя вру

http://www.oil-club.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=8077

 

G-energy 10W40 это минералка второй группы, как видишь пик на 750 "этого самого что дает пик" еще меньше чем в кряке. То есть пик настолько удобен что

минералку показывает 0.7

кряки 0.8

смеси ПАО кряк 0.9-1.0

ПАО 1-1.1

[ghf 0]

  31.12.2012 в 03:56, torcon сказал:

@ghf, верно думаешь о ПАО в процентах говорить - это слишком не точно. Есть или нет... Половина или полностью.

Нет никакой минералки 30% в маслах ее меньше Она используется производителем пакета присадок, присадок используется в маслах обычно около 10% от веса.

torcon Ты по-моему опять ушел в частности.

http://physics.usc.edu/Undergraduate/temporary/synthetic-lubricant-basestocks-formulation-guide.pdf

Там ясно сказано что у ПАО хреновая растворимость присадок и что для полного их расстворения нужно использовать либо эстеры, либо получается минералку, либо ту хрень которую Мобил изобрела.

А как ты не зная какой именно хотя бы приблизительно состав масло можешь это угадать?

Единственное Эстеры можно сразу найти.

Изменено 31 декабря 2012 пользователем ghf

[torcon 82 936]

@ghf, я знаю что плохо растворимы... Ты просто заявил что для растворения присадок обязательно надо 30% минералки это не так как мне кажется.

  ghf писал:

Все нормально - но все мы знаем что в моторках всегда есть база группы 1. Процентов 30 точна должно быть. Плюс присадки процентов 15

 

А гадать и не надо если имеешь эталоны уже известно из чего намешанные.

к примеру вот намешали и прогнали

 

И так рецептура:

Эстеры 6%

PAO 6 cst 45%

VHVI 4 cst 35%

пакет, депрессор, модификатор вязкости 14%

 

http://www.oil-club.ru/forum/topic/4309-maslo-zagadka-5w-30-svezhee/

 

Так же есть эталоны баз ПАО + кряк в разной процентовке.

минералка база

эстеры в разной процентовке.

40 моторных масел и все сходится опять же.

 

Тут надо просто все внимательно просмотреть изучить и сделать вывод.

[ghf 0]

  31.12.2012 в 10:06, torcon сказал:

А гадать и не надо если имеешь эталоны уже известно из чего намешанные.

к примеру вот намешали и прогнали

И так рецептура:

Эстеры 6%

PAO 6 cst 45%

VHVI 4 cst 35%

пакет, депрессор, модификатор вязкости 14%

http://www.oil-club.ru/forum/topic/4309-maslo-zagadka-5w-30-svezhee/

Так же есть эталоны баз ПАО + кряк в разной процентовке.

минералка база

эстеры в разной процентовке.

40 моторных масел и все сходится опять же.

Тут надо просто все внимательно просмотреть изучить и сделать вывод.

Что-то не нашел спектр - или не делали? В теме прочитал не нашел тоже было бы интересно проверить свою математику.

Да и:

Учитывая то что пакет 10,5 процента получается что модификатор лишь 3,5 процента?

А не маловато ли для полузимнего масла. Сдвиг ИМХО очень большой получится

Как только депрессор сработается Модификатора надолго не хватит.

Вариант - масло не для городского цикла?

Изменено 31 декабря 2012 пользователем ghf

[torcon 82 936]

Загадку имеешь ввиду?

Вот http://www.oil-club.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=8815

 

Какой депрессор? Пурпоинт депрессант?

А что от пурпоинт депрессанта зависит жизнь полимерного загустителя?

 

Ну обычно да пакет 10% и VII 8%(модификатор вязкости) к примеру для афтоновского API SN и GF-5 Dexos вязкостью 5W30.

http://www.aftonchemical.com/ProductDataSheets/Engine%20Oil/HiTEC-11100_PDS.pdf

 

Не знаю нужно спрашивать на чем - но масло рабочее на нем ездят.

[ghf 0]

  01.01.2013 в 01:53, torcon сказал:

Какой депрессор? Пурпоинт депрессант?

А что от пурпоинт депрессанта зависит жизнь полимерного загустителя?

 

Ну обычно да пакет 10% и VII 8%(модификатор вязкости) к примеру для афтоновского API SN и GF-5 Dexos вязкостью 5W30.

http://www.aftonchemical.com/ProductDataSheets/Engine%20Oil/HiTEC-11100_PDS.pdf

 

Не знаю нужно спрашивать на чем - но масло рабочее на нем ездят.

torcon возможно Вы запамятовали историю развития масел. но именно Пурпойнт деппресант и есть полимерный загуститель и именно он будет разрушаться через 10-15% от интервала замены. Причем как Вы видите очень быстро.

Модификаторы вязкости появились сравнительно недавно. Их цель продлить срок жизни деппрессора как можно дольше и не допустить такого быстрого падения вязкости.

По большому счету модификаторы вязкости должны быть неполимерами. Потому что полимеры будут разрушаться при любом раскладе. Просто раньше или позже. Но иногда так не получается. Вот Инфинеум например продает свою V серию полимеров и как депресант и как модификатор.

Изменено 1 января 2013 пользователем ghf

[fromin 223]

  ghf писал:

torcon возможно Вы запамятовали историю развития масел. но именно Пурпойнт деппресант и есть полимерный загуститель

Ух ты, а я эту "историю" даже не слышал.

 

  Цитата

Модификаторы вязкости появились сравнительно недавно.

Вроде масла "X"W-"Y" существуют давно.

 

  Цитата

По большому счету модификаторы вязкости должны быть неполимерами. Потому что полимеры будут разрушаться при любом раскладе.

Оно и происходит (разрушение).

[torcon 82 936]

@ghf, Пурпоинт депресант PPD разгоняет кряк к примеру от его обычной температуры замерзания -17 -18 до более низких температур. А модификатор вязкости VII из истинной вязкости базы к примеру 7 делает нужные 10 при 100С. Функции разные.

 

Я может неправильно выразился с термином полимерный загуститель - мы просто привыкли полимерным загустителем обзывать модификатор вязкости Viscosity index improover Проблема терминов. Типа как кряком мы называем group III, хотя кряком может называться и минералка 2 группы...

 

Ты прочитал документ что я выложил

  Цитата

HiTEC ® 11100 является новой технологией присадок, в соответствии с последними

ILSAC GF-5 и API SN требованиям промышленности, а также выполнение

требования нового GM dexos1 ® спецификации в экономически эффективным

формулировках. HiTEC ® 11100 предназначена для производства всех ILSAC

и не ILSAC классов вязкости в широком диапазоне промышленных базовых масел

в сочетании с HiTEC ® 5751 OCP VI улучшитель (50 SSI). HiTEC ® 11100

уже содержит депрессанты температуры застывания (PPD) и поэтому нет дополнительного

PPD должно быть необходимым в целях удовлетворения низкотемпературные свойства

любой из этих классов. HiTEC ® 11100 также могут быть использованы для удовлетворения как ILSAC

GF-5 и dexos1 ® в SAE 5W-30 класса использования HiTEC ® 5754 OCP VI

улучшитель (35 SSI) в отдельных базовых масел для удовлетворения более тяжелой Noack

волатильность требований спецификации dexos1 ®. Связаться с Afton Chemical

непосредственно для конкретных инструкций по получению dexos1 ® лицензии для

готового масла.

 

Чего то мы ушли от темы ИК спектров...

[GReY 135]

Справочник по FTIR

 

А тут целый учебник

 

Ну и в виде простой таблички

[GReY 135]

И всё же мне никак не даёт покоя пик 1460. Что там? Что общего между этими маслами:

Addinol Super Power 0537 5W-30

Aral Super Tronic 0W-40

Castrol Magnatec 5W-40

GM Dexos 2 5W-30

GT oil Extra Synth 5W-40

G-Energy F Synth 0W-40

Fuchs Titan SuperSyn 0W-30

Hyundai-KIA Turbo 5W-30

Idemitsu Touring 5W-30

Liqui Moly Synthoil Energy 0W-40

Lukoil Luxe 5W-30

Mobil Delvac 1 5W-40

Mobil Delvac MX Extra 10W-40

Mobil Super 3000 5W-40

Motul 300V 5W-40

Motul 300V Ester Core 5W-40

Motul 8100 0W-30

Motul Eco-Lite 0W-20

Neste City Pro LL 5W-30

NGN ATF Universl

NGN Diamond 5W-30

NGN Extra 5W-50

NGN Mineral 80W-90

NGN Nord 5W-30

NGN Premium 10W-40

OMV Bixxol 5W-40

Petro Canada DuraDrive MV

PC Duron Synthetic 0W-30

PC Duron-E Syn. 5W-40

PC Supreme Syn. 5W-40 (EU)

PC Supreme Syn. 0W-20

Ravenol HCL Clean Syntho 5W-30

Ravenol MTF-2 75W-80

Totachi Extra Fuel Economy 0W-20

Valvoline SynPower MXL 0W-30

Xenum OEM GM-LL 5W-30

Xenum VX 5W-30

ZIC Gasoline LPG 0W-30