ИК спектроскопия Фурье - FTIR Fourier transform infrared spectroscopy.

[torcon 81 582]

ИК спектроскопия Фурье - FTIR Fourier transform infrared spectroscopy.

 

ИК спектры разных базовых масел, эстеров, моторных масел итд:

ИК Спектры Фурье - ГРАФИКИ

 

Как читать FTIR (IR) ИК спектр моторного масла:

https://www.oil-club.ru/forum/topic/3489-ik-spektroskopiya-fure-ftir-fourier-transform-infrared-spectroscopy/?do=findComment&comment=1311151

 

Презентация на английском, принцип работы ИК спектроскопии + несколько полезных графиков:

FTIR Spectroscopy Oil Analysys Parker.pdf

 

Онлайн калькулятор, с помощью которого можно "переворачивать" ИК-спектры.

https://www.epolin.com/converting-absorbance-transmittance

 

Таблица характеристических частот в инфракрасной спектроскопии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Таблица_характеристических_частот_в_инфракрасной_спектроскопии

[Bonker 2 353]

В знак признательности определённой части форумчан, которые поддерживают меня и мой проект, а также для копилки знаний oil-club, размещаю ИК-спектры базовых масел 

Ну что, готовы к удивлению? 

 

• SN-150 (1 группа) - пик на волне 722 - 0,95

 

• Одним из минусов PAO считается плохая растворимость присадок. Вопрос. Можно ли теперь считать это недостатком, если все пакеты присадок размешиваются в минералке SN-150, например, пакет присадок INFINEUM P6660, которые уже в свою очередь прекрасно смешивается с PAO? Считаю, что этой проблемы больше нет, т.к. рецептура товарного масла - это сбалансированность и дополняемость разных базовых масел. Надеюсь, что совместно мы сможем определить, что на данном ИК-спектре обозначают остальные пики.
• INFINEUM P6660 - пик на волне 723 - 0,95

• Если в УРЦ не напутали образцы, то у 2 группы (GROUP II+)  пик определяется на волне 722 - 0,84. Странно как-то, ниже чем у SN-150. А ведь на этой группе огромное количество производителей, особенно американских, производит моторные масла. Может из-за микса II и III групп в полусинтетических маслах получается пик на уровне 0,98

• VHVI (3 группа) - пик на волне 722 - 1,01. Как видим, пик 1,01 - это не масло с добавлением PAO, а чистая III группа

• PAO4 (4 группа) - пик на волне 721 - 1,37. Тут все давно понятно

• POE (ESTER, 5 группа) - пик на волне 1740 - 3,49, также видим, что при использовании POE будет влияние и на волну 722 иных базовых масел, пик на 724 - 1,38

 

Считаю, что получились интересные данные, которые помогут более четко интерпретировать состав масел. А с учетом того, что я четко заявляю % содержание PAO, VHVI и POE, то мои ИК-спектры можно брать как ориентир 

 

Огромная благородность лаборатории УРЦ Тэ и Д, которые провели анализы бесплатно 

[torcon 81 582]

Так никто не говорит что ИК спектром определяется базовое масло, мы просто нашли определенное свойство ПАО и определенное свойство VHVI которое видно на ик спектре и по которому можно отличить ПАО от VHVI. Ойлчек просто спектры ПАО и VHVI никогда не сравнивал, вот и заявляет что знает в теории, но не извращался никогда на практике. AndyML дай им подсказку, пусть сравнят базу ПАО и базу VHVI на спектрометре, и посмотрят на пик на волне 750... Дойдут сами...

 

[Sebastian_Pareiro1 75]

Какое научное объяснение имеет пик между 700 и 800 в отношении молекул PAO и HC.

Немецкая лаба oelcheck.de утверждает, что никаким образом нельзя сделать однозначного вывода о составе базового масла на основании высоты этого пика. Каким образом объясняет это лаба Торкон? Требуется именно научное объяснение, спасибо!

Эта история весьма древняя. Путаница,на мой взгляд,кроется в названии полиальфаолефины,что предпологает длинную цепь порядка 30-40 атомов углерода строением -СН2-СН2,и,согласно литературным данным имеет интенсивную полосу поглощения в районе 720см. Но дело в том, что в чистом виде это парафин,который как известно в маслах не котируется по причине высокой температуры застывания(отсюда процесс депарафизация). Поэтому их подвергают изомеризации,и последующеу фракционированию,получая базовые масла 2,3,4...сСт.При этом благодаря более упорядоченной структуре,общее содержание цепочек СН2 остается больше по сравнению с процессов НС. В первом приближении возможно это и работает, но нужно подтверждать газовой/жидкостной хроматографией. Лаба Торкона исходит из имеющегося оборудования,вот и все.

[Sebastian_Pareiro1 75]

Скажу,может быть оффтоп,но имея опыт общения с канадцами и поляками определение базы масла нафиг никому не нужен,особенно после суда мобил с кем-то там по поводу надписи синтетика на банке с гидрокряком.

[AndyML 1 483]

Спасибо за ответ,

 

я написал им:

 

Web

http://www.motor-talk.de/forum/welches-motoroel-t230315.html?page=5115#post47226148

 

и по мылу...

Изменено 26 мая 2016 пользователем AndyML

[AndyML 1 483]

Ответ:

 

"Очень редко можно увидеть столько полузнаний в одном абзаце, хотите им верить, верьте"

[Sebastian_Pareiro1 75]

Ответ:

 

"Очень редко можно увидеть столько полузнаний в одном абзаце, хотите им верить, верьте"

Это понятно, а по сути?

[AndyML 1 483]

Так никто не говорит что ИК спектром определяется базовое масло, мы просто нашли определенное свойство ПАО и определенное свойство VHVI которое видно на ик спектре и по которому можно отличить ПАО от VHVI. Ойлчек просто спектры ПАО и VHVI никогда не сравнивал, вот и заявляет что знает в теории, но не извращался никогда на практике. AndyML дай им подсказку, пусть сравнят базу ПАО и базу VHVI на спектрометре, и посмотрят на пик на волне 750... Дойдут сами...

 

PAO-vs-VHVI.gif

Не дойдут, они не признают этот пик

 

"Оба пути получения базового масла приносят одинаковые изопарафины с длинными цепочками молекул. Единственное преимущество, которое обеспечивает PAO , носит процедурный характер : это легче получить через параметры процесса более высокий выход желательных парафинов или сохранить как можно меньшую дисперсию продуктов . Из этого следует введение дополнительных шагов по "доводке" HC до желаемых цепочек"

 

"Решающим фактором по определению большего количества четверных цепочек CH2, является не пик, а линия между пиками, но при условии известности состава и равнозначности методов измерения"

 

Они полностью унифицировали не только производство, но и теоретическую базу - и им насрать какой изопарафин у вас в моторе. Это я и назваю пропагандой маркетинга, теперь уже в науке...

Теперь понятно почему "синтетика" равенола так дешева и так быстро мутнеет...

Изменено 27 мая 2016 пользователем AndyML

[Sebastian_Pareiro1 75]

Не дойдут, они не признают этот пик

 

"Оба пути получения базового масла приносят одинаковые изопарафины с длинными цепочками молекул. Единственное преимущество, которое обеспечивает PAO , носит процедурный характер : это легче получить через параметры процесса более высокий выход желательных парафинов или сохранить как можно меньшую дисперсию продуктов . Из этого следует введение дополнительных шагов по "доводке" HC до желаемых цепочек"

 

"Решающим фактором по определению большего количества четверных цепочек CH2, является не пик, а линия между пиками, но при условии известности состава и равнозначности методов измерения"

 

Они полностью унифицировали не только производство, но и теоретическую базу - и им насрать какой изопарафин у вас в моторе. Это я и назваю пропагандой маркетинга, теперь уже в науке...

Теперь понятно почему "синтетика" равенола так дешева и так быстро мутнеет...

Речь шла об истории возникновения этой ситуевины, ебстественно если в качестве сырья у них парафины (либо доведут до абсолюта превращение всех углеводородов до изопарафинов), то скорее всего эта разница нивелируется и отличаться масла нс от пао будут только молекулярно-массовым распределение (привет грамотеям с дисперсией).

[torcon 81 582]

@Sebastian_Pareiro1, в ИК спетрах масел на GTL (shell) мы видим пик на волне 750 уже повыше 1.0 - видимо это и есть то, о чем ты говоришь

 

@AndyML, попробуй человеку из oilcheck.de показать вот эти спектры известных процентовок ПАО+Mineral oil пусть попробует это объяснить со своей точки зрения

 

Если опять обойдется общими словами - мы сделали все что могли что бы попытаться его убедить

[AndyML 1 483]

@Sebastian_Pareiro1, в ИК спетрах масел на GTL (shell) мы видим пик на волне 750 уже повыше 1.0 - видимо это и есть то, о чем ты говоришь

 

@AndyML, попробуй человеку из oilcheck.de показать вот эти спектры известных процентовок ПАО+Mineral oil пусть попробует это объяснить со своей точки зрения

FTIR-PAO6-+-Mineral-Oil-Group-1.jpg

 

Если опять обойдется общими словами - мы сделали все что могли что бы попытаться его убедить

Написал... спасибо, ребята!

[Sebastian_Pareiro1 75]

"Решающим фактором по определению большего количества четверных цепочек CH2, является не пик, а линия между пиками, но при условии известности состава и равнозначности методов измерения"

 

"Золотые слова". Примерно этим и занимались когда-то коллеги, да вот нет "известности состава".

[Wald 1 840]

Не дойдут, они не признают этот пик

 

"Оба пути получения базового масла приносят одинаковые изопарафины с длинными цепочками молекул. Единственное преимущество, которое обеспечивает PAO , носит процедурный характер : это легче получить через параметры процесса более высокий выход желательных парафинов или сохранить как можно меньшую дисперсию продуктов . Из этого следует введение дополнительных шагов по "доводке" HC до желаемых цепочек"

Если они про индекс вязкости пишут, то это верно только в некоторых случаях. Насколько знаю, базовые масла ПАО могут быть с ИВ до 1000, а для ГК это 130-140.

[AndyML 1 483]

Наш оппонент, к сожалению не выдержал и спекся на троллинг

http://www.motor-talk.de/forum/welches-motoroel-t230315.html?page=5116#post47230644

Подождем ответа офпреда на мое мыло...

Изменено 27 мая 2016 пользователем AndyML

[AndyML 1 483]

ответ:

 

"Ты только что доказал своим ИК-Спектром, что минеральные масла САЕ Класса 1 или 2 также содержат Парафины, которые на волне 720 поглащают ИК излучение. На этой волне показаны возмущения от цепи из 4-х или более CH2-групп. HC-продукты содержат их, минральные продукты ткаже. И конечно же базовые масла изготовленные по технологии ПАО. Но такие же возмущения можно наблюдать и у n-Decan. Существуют тысячи возможных соединений в органической Химии, которые показывают возмущение на волне 720.

 

Высота пика или пологая кривая у его подножия показывают тебе насколько высока эта часть в смеси. Для сравнения тебе нужен стандарт с абсолютно известной конзетрацией. И даже тогда ИК-Спектр не в состоянии идентифицировать определенные инстанции. Все, что ИК-Спектр может определить это функциональные группы. Ты можешь определить содержит ли моторное масло естеры, потому что функциональная группа естеров (R-COOR) приносит возмущение на определенной волне. Но все, что ты можешь определить на 720 волне это, присутсвуют ли углеводородные цепи с минимумом 4-мя атомами углерода в определенных количественных отношениях. Но этим ты не можешь сказать о том, что базовое масло принадлежит технологии ПАО."

Изменено 27 мая 2016 пользователем AndyML

[Wald 1 840]

ответ:

"Ты только что доказал своим ИК-Спектром, что минеральные масла САЕ Класса 1 или 2 также содержат Парафины, которые на волне 720 поглащают ИК излучение. На этой волне показаны возмущения от цепи из 4-х или более CH2-групп. HC-продукты содержат их, минральные продукты ткаже. И конечно же базовые масла изготовленные по технологии ПАО. Но такие же возмущения можно наблюдать и у n-Decan. Существуют тысячи возможных соединений в органической Химии, которые показывают возмущение на волне 720.Ты можешь определить содержит ли моторное масло естеры, потому что функциональная группа естеров (R-COOR) приносит возмущение на определенной волне. Но все, что ты можешь определить на 720 волне это, присутсвуют ли углеводородные цепи с минимумом 4-мя атомами углерода в определенных количественных отношениях. Но этим ты не можешь сказать о том, что базовое масло принадлежит технологии ПАО."

:facepalm:

Изменено 27 мая 2016 пользователем Wald