Вариатор

[Inflamez 604]

Доброго дня друзья. Давно уже интересует такой агрегат как "вариатор" У кого есть опыт использования поделитесь впечатлениями и вообще стоит ли рассматривать авто на этой акпп особенно в регионе где и простую акпп не всегда могут починить. 

Есть ли какие хитрости в эксплуатации или ездить на нём как на бомбе замедленного действия ожидая, что вот вот ремень разлетится в пыль. И как вариатор реагирует на необходимость по буксовать в снегу и на льду, постоять в пробках, поездки в горку и с горки (Город на сопках стоит и сплошные спуски и подъёмы).

Пересмотрел много видео где вроде бы как всё не так плохо...

 

[matrix 12]

Медведь, если в воду насыпать такой же пакет присадок, анализ покажет лишь отличие в температуре застывание и в проворачиваемости на холодную?

[СИНТЭКС 12 792]

  21.05.2019 в 09:05, Красный медведь сказал:

Я просил админа создать тему, или перенести в соответствующую тему сообщения отсюда, чтобы здесь не было оффтопа.

Пока тишина...

Раскрыть  

Давайте я Вам дам наводку по ATF:

  Показать содержимое

Состав ATF

По причине необходимости получения большого количества разнонаправленных свойств состав ATF крайне сложен и детально не разглашается Производителями. В открытой информации существуют лишь общие данные о химическом и молекулярном составе основных добавок, именно эти добавки (присадки) в конечном итоге формируют набор свойств, которыми должна обладать ATF, подробные формулы веществ и их взаимодействия засекречены.

Химический состав ATF состоит из двух основных частей – это базовая основа и пакет присадок. Базовая основа – это непосредственно несущая жидкость, составляющая основной объем. По своему типу база делится на три основных группы: минеральная, полусинтетическая и синтетическая. Так же применяется смесь минеральной и синтетической основы, которая продается как синтетическая. К минеральным основам относятся парафиновые (paraffinics) и нафтеновые масла, их группа в системах классификации XHVIYAPI ATIEL (the tehnical association of the european lubricans american petrolen Institute). К полусинтетическим или условно синтетическим относятся гидратированные (hidroisomerised)  минеральные базовые масла, которые считаются усовершенствованными, но относительно к первой группе, их классификация VHVI, одно из фирменных названий Yubase. Но истинно синтетической базовой группой являются полиальфаолефиновые HVHVI (PAD) масла. Технология их получения крайне сложна и дорога на данный момент, и в большинстве случаев имеющиеся в продаже синтетические ATF состоят частично из синтетической основы с добавкой минерального  или условно синтетического основного компонента, о чем на упаковке вас никогда не уведомят.

Второй частью химического состава ATF является пакет присадок. Их химический состав также засекречен производителями, и в открытом доступе существует информация об общем химическом составе и процентном содержании ионов различных веществ: фосфор – Р+, цинк – Zn+, бор – Во, барий – Ва, сера – S, Азот, Магний, и т.д.

На самом же деле эти ионы входят в состав сложных полиэфиров, которые в смеси создают дополнительные химические соединения, усиливая те или иные свойства добавок.

Именно поэтому речь всегда идет о пакете присадок, обладающем определенными характеристиками.

Рассмотрим ионовый состав пакета присадок наиболее распространенных ATF стандарта DEXTRON III/MERCON. Общий объем присадок в DIII по отношению к базовому маслу составляет 17%, из них в составе ионизаторов:

Фосфор – 0,3% AW в составе 2-этил-гексил-фосфорной кислоты, повышает противоизносные свойства  в составе добавки ZDDP .

Цинк – 0,23% в составе ZDDP цинк-диэтил-дитиофосфат – антиоксидантные свойства, противоизнос.

Азот – 0,9%  AW добавка (Anti-Wear)

Бор – 0,16%  AW добавка, усиливает моющие свойства, усиливая ZDDP.

Кальций – 0,05%, в составе феноляты кальция – моющий эффект, плюс дисперчатор в составе базовой добавки TBN, антикоррозийный эффект.

Магний – 0,05% моющие свойства в составе базовой добавки, снижение кислотности, антикоррозийный эффект.

Сера – 0,55%  AW добавка, плюс в составе модификаторы трения (FM), противоизносные свойства  в составе EP .

Барий – различные %, контроль partic late.

Силоксан – 0,005% активный пеноподавитель.

Нижеперечисленные ионы входят в состав присадок, имеющих сложные формулы, детали которых засекречены, некоторые их названия  и общая химическая формула:

ZDP – фосфат цинка, антикоррозийный эффект

ZDDP – – дитио-фосфат, антиоксидант, противокоррозийный.

TCP – трикрезил фосфат, повышение термостойкости.

HP – хлорпарафин, стойкость к повышенной температуре .

MOG – монопласт глицерина

Стеариновая кислота

PTFE –  тефлон (в ATF редко применяется)

SO – сульфатированная ЕР (присадка Extrime Pressure) стабилизирует свойства при избыточном давлении.

ZCO – цинк карооксилат, ингибитор коррозии.

NA – группа алкилированных бензолов.

POE –  эфиры.

TMP – сложные lineoleic эфирполинолы

PE

MODTP

TBN

KF

В общей сложности таких добавок разработано около сотни,  и в один пакет присадок может входить до 20 сложных веществ, которые в соединении дают перекрестный эффект, создающих у ATF заданные характеристики.

как видите, по результатам элементного анализа ничего подобного не выскакивает...

 

Тезисно от производителя жиж: https://www.totachi.ru/media/news/nemnogo_o_zhidkostyah_dlya_variatornyh_transmissij/

 

Тезисно о различиях: АКПП_CVT.pdf (не все йогурты одинаковы)

[Projector 7 358]

  21.05.2019 в 09:12, Красный медведь сказал:

Эта жижа богаче некоторых жиж для АКПП.

Производитель не накосячил. Это видно из анализа НС-3. Идентичные по присадкам жижи, отличается только вязкость.

Как определить "присадку придающую разные фрикционные свойства жижам"? Почему её не может определить лаборатория, если это ПРИСАДКА, а другие присадки определяет? 

И самый главный вопрос: для чего она ( "секретная"  фрикционная присадка) нужна? Убивать шестерни, подшипники и др движущиеся элементы?

Про сцепление ремня и конусов - ранее мысли писал, повторять не буду.

Так и делаю)))

Спасибо за поддержку! Если соберусь сделать анализ - напишу.

Раскрыть  

В том то и прикол если нету никакой антифрикционной присадки , и в масле есть все что мы видим в лабороторном анализе , то тогда с увереностью на 100% можно утверждать что жижи ATF и CVT идентичны по своим свойствам и основная задача у них это 1 - Охлаждение , 2 - Гидравлика , 3 - Смазывание , а точно ли коэффициент трения ( смазывания ) нужен одинаковый и для ремня и конусов вариатора и для фрикционов АКПП ? 

Изменено 21 мая 2019 пользователем Projector

[Красный медведь 32]

  21.05.2019 в 09:23, matrix сказал:

Медведь, если в воду насыпать такой же пакет присадок, анализ покажет лишь отличие в температуре застывание и в проворачиваемости на холодную?

Раскрыть  

Не понял вопрос) 

Изменено 21 мая 2019 пользователем Красный медведь

[Красный медведь 32]

  21.05.2019 в 09:25, СИНТЭКС сказал:

Давайте я Вам дам наводку по ATF:

  Показать содержимое

Состав ATF

По причине необходимости получения большого количества разнонаправленных свойств состав ATF крайне сложен и детально не разглашается Производителями. В открытой информации существуют лишь общие данные о химическом и молекулярном составе основных добавок, именно эти добавки (присадки) в конечном итоге формируют набор свойств, которыми должна обладать ATF, подробные формулы веществ и их взаимодействия засекречены.

Химический состав ATF состоит из двух основных частей – это базовая основа и пакет присадок. Базовая основа – это непосредственно несущая жидкость, составляющая основной объем. По своему типу база делится на три основных группы: минеральная, полусинтетическая и синтетическая. Так же применяется смесь минеральной и синтетической основы, которая продается как синтетическая. К минеральным основам относятся парафиновые (paraffinics) и нафтеновые масла, их группа в системах классификации XHVIYAPI ATIEL (the tehnical association of the european lubricans american petrolen Institute). К полусинтетическим или условно синтетическим относятся гидратированные (hidroisomerised)  минеральные базовые масла, которые считаются усовершенствованными, но относительно к первой группе, их классификация VHVI, одно из фирменных названий Yubase. Но истинно синтетической базовой группой являются полиальфаолефиновые HVHVI (PAD) масла. Технология их получения крайне сложна и дорога на данный момент, и в большинстве случаев имеющиеся в продаже синтетические ATF состоят частично из синтетической основы с добавкой минерального  или условно синтетического основного компонента, о чем на упаковке вас никогда не уведомят.

Второй частью химического состава ATF является пакет присадок. Их химический состав также засекречен производителями, и в открытом доступе существует информация об общем химическом составе и процентном содержании ионов различных веществ: фосфор – Р+, цинк – Zn+, бор – Во, барий – Ва, сера – S, Азот, Магний, и т.д.

На самом же деле эти ионы входят в состав сложных полиэфиров, которые в смеси создают дополнительные химические соединения, усиливая те или иные свойства добавок.

Именно поэтому речь всегда идет о пакете присадок, обладающем определенными характеристиками.

Рассмотрим ионовый состав пакета присадок наиболее распространенных ATF стандарта DEXTRON III/MERCON. Общий объем присадок в DIII по отношению к базовому маслу составляет 17%, из них в составе ионизаторов:

Фосфор – 0,3% AW в составе 2-этил-гексил-фосфорной кислоты, повышает противоизносные свойства  в составе добавки ZDDP .

Цинк – 0,23% в составе ZDDP цинк-диэтил-дитиофосфат – антиоксидантные свойства, противоизнос.

Азот – 0,9%  AW добавка (Anti-Wear)

Бор – 0,16%  AW добавка, усиливает моющие свойства, усиливая ZDDP.

Кальций – 0,05%, в составе феноляты кальция – моющий эффект, плюс дисперчатор в составе базовой добавки TBN, антикоррозийный эффект.

Магний – 0,05% моющие свойства в составе базовой добавки, снижение кислотности, антикоррозийный эффект.

Сера – 0,55%  AW добавка, плюс в составе модификаторы трения (FM), противоизносные свойства  в составе EP .

Барий – различные %, контроль partic late.

Силоксан – 0,005% активный пеноподавитель.

Нижеперечисленные ионы входят в состав присадок, имеющих сложные формулы, детали которых засекречены, некоторые их названия  и общая химическая формула:

ZDP – фосфат цинка, антикоррозийный эффект

ZDDP – – дитио-фосфат, антиоксидант, противокоррозийный.

TCP – трикрезил фосфат, повышение термостойкости.

HP – хлорпарафин, стойкость к повышенной температуре .

MOG – монопласт глицерина

Стеариновая кислота

PTFE –  тефлон (в ATF редко применяется)

SO – сульфатированная ЕР (присадка Extrime Pressure) стабилизирует свойства при избыточном давлении.

ZCO – цинк карооксилат, ингибитор коррозии.

NA – группа алкилированных бензолов.

POE –  эфиры.

TMP – сложные lineoleic эфирполинолы

PE

MODTP

TBN

KF

В общей сложности таких добавок разработано около сотни,  и в один пакет присадок может входить до 20 сложных веществ, которые в соединении дают перекрестный эффект, создающих у ATF заданные характеристики.

как видите, по результатам элементного анализа ничего подобного не выскакивает...

 

Тезисно от производителя жиж: https://www.totachi.ru/media/news/nemnogo_o_zhidkostyah_dlya_variatornyh_transmissij/

 

Тезисно о различиях: АКПП_CVT.pdf (не все йогурты одинаковы)

Раскрыть  

)))))  Первый абзац: "По причине необходимости получения большого количества разнонаправленных свойств состав ATF крайне сложен и детально не разглашается Производителями. В открытой информации существуют лишь общие данные о химическом и молекулярном составе основных добавок, именно эти добавки (присадки) в конечном итоге формируют набор свойств, которыми должна обладать ATF, подробные формулы веществ и их взаимодействия засекречены. "  На что похоже? Точнее прямым текстом кто нам так обычно говорит?   "Лейте ТОЛЬКО оригинальное масло (оно же суперкосмическое и разработано на МОЛЕКУЛЯРНОМ!!! уровне ) и ваш вариатор проедет миллион км и не сломается, а если неоригиналную г..но жижу залить - завтра ляжет...." Вам самим не смешно от этого... Взрослые люди, вроде.)))

Взяли базовое масло, в него добавили необходимый пакет присадок и перемешали. Получили необходимые свойства и вязкость. Далее фасовка и вперед - на прилавки. Остальное в умы обывателей вобьет маркетинг... Это давно понятно с любыми маслами (моторными, редукторными и т. п.)

В тотачи единственная фраза заслуживающая внимания: "Крутящий момент передается за счет силы трения металла об металл, возникающей между конусной поверхностью шкива и ремнем (или цепью)", перед этим и далее - стандартный набор букв о специальности масел и т. д. КАК вы говорите - тезисы, которые ни о чем конкретном, просто текст.

В "йогуртах" ))))))))) о масле ни слова, просто описание конструкции и особенностей, но есть одна полезная фраза о давлениях масла в шкивах: "Ремень компании LUK позволяет передавать до 300 Nm крутящего момента, правда при давлении в шкивах 60 бар ( пиковое 100 бар ). Аналогичные CVT NISSAN RE0F09A устанавливаемые на моторы 3,5 литра могут передать такой момент при давлении 40 -50 бар, так как площадь контакта зацепления ремня и шкивов у NISSAN больше." Вот это уже что то, но напрямую неизвестно с каким усилием шкивы давят на выступы зубцов ремня и может ли, при таком давлении, в пятне контакта остаться какая-либо значительная часть масла...

В конце статьи понравилась фраза: " ВАЖНО – прочтите Внимательно! Материал (статья) носит общепознавательный характер, не является инструкцией по ремонту или эксплуатации автомобиля"    "Мы пишем про автомобили, но это просто так, поверхностно. Напрямую к автомобилям этот материал применять нельзя" - так что ли получается?))))))

В общем то, всё это итак известно уже давно. Только тотачи написали напрямую: металл - металл. 

[Красный медведь 32]

  21.05.2019 в 09:30, Projector сказал:

... , а точно ли коэффициент трения ( смазывания ) нужен одинаковый и для ремня и конусов вариатора и для фрикционов АКПП ? 

Раскрыть  

Вы забыли, что в вариаторе тоже есть фрикционы (пакет форвард, пакет реверс и фрикцион блокировки ГТ), такие же, как и в классической АКПП.

Далее, думаю, не надо писать...))))

 

Изменено 21 мая 2019 пользователем Красный медведь

[Красный медведь 32]

Всем привет!

Вот интересные вопросы по принципу работы и происходящих процессов в вариаторе. Так же рассуждения о маслах.

 

Просьба к админу, перенести сообщения в эту тему. Начиная с этого и до конца:

 

Спасибо!