Муки выбора Nissan 1.2 HRA2DDT (Renault 1.2 TCE) RN0710

[Nark0tik 1]

Доброго времени суток. На протяжении все моей автожизни, постоянно терзают сомнения по выбору масла, Но тут они меня ваще одалели Предыстория: нарвался на контрафакт nissan 5w40 с неким подобием ила в поддоне, благо вовремя спохватился, серия частых смен все вымыло, перешел на мобил 3000 5в40 с проверенного склада, но по моим субьективным ощущениям и недавно загоревшемуся чеку привели меня к мысли что оно не выхаживает мой интервал смены, который и так не велик всего 7500км, последнее время город и долгие прогревы на хх.

 

Дрыгатель реношный турбовый, пробег около 85 тыщ, допуск двигателя RN0710.

 

Ваше рекомендации господа и желательно производителя с минимум подделок, моторчик жалко.

 

Медлено, но упорно склоняюсь к ЛУКОЙЛ GENESIS ARMORTECH 5в40

 

• Nissan Qashqai J11 2014 1.2 Dig-T, Левый Руль, но кому это надо если двигатель рено.
• Двигатель HRA2DDT (Renault H5FT)
• Заправочный объем - 4.6 л
• Эксплуатация равниный город с пробками от -20 до +35, иногда трасса
• Замена каждый 7500км.
• Евро-5
• допуски рено. 

 

 

Изменено 6 января 2019 пользователем Nark0tik

[Gen68 321]

Один раз в авто сестры  залили VALVOLINE SYNPOWER MST C3 SAE 5W-40. Ничего особенного не заметили. Сестра сказала, что на дилерском машина чуть резвее, что-ли,  и расход на дилерском чуть меньше. Но это на грани ощущений. А так - без нареканий, масло не угорело совсем. В цилиндры, есс-но, никто не заглядывал.

[Pall 5]

  10.02.2021 в 08:11, biguxa сказал:

Вы читали - бред...

Вы спрашивали RN0710? Вы же спрашивали с невысокой золой? У многих предложенных вариантов RN0710 указан, а по сути они все соответствуют ему....

С3, как раз с пониженной зольностью и есть..

.Какой нагар, в чём проблема, я не понял...?

 

Раскрыть  

ну может и бред. На истину не претендую в последней инстанции.
Я спрашивал за конкретный мотор - HRA2DDT, он турбированный и наличие 0710 в него нужно тоже.
Я спрашивал за низкозольную сороковку A3/B4, чтобы оставаться в допуске завода, а не ставить эксперименты на двигателе,  а лить дизельный С3 я стремаюсь, если честно.

[Pavel_NSK 9 521]

  10.02.2021 в 14:32, Pall сказал:

а лить дизельный С3 я стремаюсь, если честно.

Раскрыть  

Вы не стремайтесь, а лучше почитайте что такое ACEA C3 в самом документе ACEA 2016. Лучше всего читать в первоисточнике, а не переведенные по интернету статьи (где либо не свежий документ, либо студент переводил).

Итак, C3 - Stable, stay-in-grade Engine Oil with Mid SAPS-Level, intended for use as catalyst compatible Oil at extended Drain Intervals in Vehicles with all Types of modern Aftertreatment Systems and High Performance Passenger Car & Light Duty Van Gasoline & DI Diesel Engines that are designed to be capable of using Oils with a minimum HTHS Viscosity of 3.5 mPa*s.

  10.02.2021 в 07:05, Pall сказал:

С3 в турбированный прямой впрыск?

Раскрыть  

именно

  10.02.2021 в 07:05, Pall сказал:

Помнится читал, что в непосредственном впрыске он дает нагара как в печке.

Раскрыть  

все наоборот, от A3/B4 нагара/отложений будет больше.

  10.02.2021 в 14:32, Pall сказал:

Я спрашивал за низкозольную сороковку A3/B4

Раскрыть  

так не бывает, зола всегда будет минимум 1,1-1,2%, против максимум 0,8% у масел C3

 

[apologize 3 401]

  10.02.2021 в 14:32, Pall сказал:

HRA2DDT, он турбированный и наличие 0710 в него нужно тоже

Раскрыть  

Pall , ещё Вам подскажу один допуск:

MB 226.5: Specification equivalent to Renault RN0710, intended for "Smart" vehicles and the 
new "Citan" models fitted with the M281, M200 and M282 engines (Renault engines to which a 
MB code has been assigned).

https://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/226.5_en.html

[Pall 5]

  10.02.2021 в 14:53, Pavel_NSK сказал:

Итак, C3 - Stable, stay-in-grade Engine Oil with Mid SAPS-Level, intended for use as catalyst compatible Oil at extended Drain Intervals in Vehicles with all Types of modern Aftertreatment Systems and High Performance Passenger Car & Light Duty Van Gasoline & DI Diesel Engines that are designed to be capable of using Oils with a minimum HTHS Viscosity of 3.5 mPa*s.

Раскрыть  

я дико извиняюсь, но я не в зуб ни кукареку на английском. А переводить по вашему совету криво через гугл не стал )

Указанный двигатель HRA2DDT имеет специфику. Завод настоятельно рекомендует лить в него А3/В4 сороковку, при чем почти все подборы масел (вкл. европейские на их рынки) выдают именно такое масло как безальтернативное. При этом в 2,0 мотор ниссана  тоже с непосредственным впрыском на этом же Кашкае уже говорит о том, что лить нужно 5в30. Т.е. четко понимая, что жертвуют зольностью в HRA2DDT против других каких-то параметров, например, может тем же щелочным, которое в С3 против А3/В4 ниже конкретно. И если с последствиями зольности можно бороться промывками в топливо и на стендах, то механический износ после не того масла никакие чудо-средства не исправят. Именно поэтому я С3 и не хочу лить, хоть зола у них отличная.

 

  10.02.2021 в 14:53, Pavel_NSK сказал:

так не бывает, зола всегда будет минимум 1,1-1,2%, против максимум 0,8% у масел C3

Раскрыть  

так я и спрашивал, может кто подскажет - в курсе, про масло с минимальной зольностью сороковое, но А3/В4.

Пока меньше текущего Total Quartz 9000 5w40 я не нашел еще меньше масел с золой. Но это долгий процесс, пока найдешь и прочтешь все анализы или техпаспорта.

 

  10.02.2021 в 14:54, apologize сказал:

Pall , ещё Вам подскажу один допуск:

MB 226.5: Specification equivalent to Renault RN0710, intended for "Smart" vehicles and the 
new "Citan" models fitted with the M281, M200 and M282 engines (Renault engines to which a 
MB code has been assigned).

https://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/226.5_en.html

Раскрыть  

да, спасибо. Я и лью Тотал с этим допуском, т.к. этот допуск в полнозольниках имеет меньшую золу, против масел с другими допусками. 

Изменено 11 февраля 2021 пользователем Pall

[Pavel_NSK 9 521]

  10.02.2021 в 15:15, Pall сказал:

так я и спрашивал, может кто подскажет - в курсе, про масло с минимальной зольностью сороковое, но А3/В4.

Пока меньше текущего Total Quartz 9000 5w40 я не нашел еще меньше масел с золой. Но это долгий процесс, пока найдешь и прочтешь все анализы или техпаспорта.

Раскрыть  

сводные таблицы (что тестировали на Ойл-клубе) помогут Вам

Сводная таблица лабораторных анализов масел ACEA A3/B4; MB229.5; VW 502/505; BMW: Longlife 01

Сводная таблица лабораторных анализов масел ACEA A3/B4; MB229.3; VW 502/505; BMW: Longlife 98
 

[Vovand 4]

Я для такого двигателя купил но ещё не залил Mobil1 ESP 5w-30.

[Pall 5]

  10.02.2021 в 17:13, Pavel_NSK сказал:

сводные таблицы (что тестировали на Ойл-клубе) помогут Вам

Сводная таблица лабораторных анализов масел ACEA A3/B4; MB229.5; VW 502/505; BMW: Longlife 01

Сводная таблица лабораторных анализов масел ACEA A3/B4; MB229.3; VW 502/505; BMW: Longlife 98
 

Раскрыть  

ой, спасибо!!!!  Не знал, что такие таблицы есть сводные!!!

Определился быстро )

 

 

[Pall 5]

  10.02.2021 в 17:28, Vovand сказал:

Я для такого двигателя купил но ещё не залил Mobil1 ESP 5w-30.

Раскрыть  

не, я рисковать не буду. Этот мотор стоит космически, а найти контрактный нереально, все убитые, ибо льют в них все, что не попало судя по драйву и форуму, а потом там же ноют. Поэтому только масло по техдоку и с минимальной золой и серой. Я выше тоже определился с маслом.

Я общался с владельцем Каджара 1,2 - он же, что кашкай только в обличии Рено, его пригнали из Европы с пробегом 210 тыс, мотор в отличном состоянии, лился все время Эльф srx 900 5в40. Но машина проходила постоянные сервисы промывки камеры и клапанов. Поэтому я однозначно останусь на сороковке. Просто выбирал масло, чтобы сервис по промывке камеры сгорания и клапанов не делать часто.

[Vovand 4]

У меня в мануале 5w-30 допускается так же.

Не думаю что Esp навредит 

Изменено 10 февраля 2021 пользователем Vovand

[Pall 5]

  10.02.2021 в 17:52, Vovand сказал:

У меня в мануале 5w-30 допускается так же.

Не думаю что Esp навредит 

Раскрыть  

а можно фото мануала, просто чтоб понимать какие 5в30 указаны, если не сложно?

[biguxa 4 789]

  10.02.2021 в 15:15, Pall сказал:

При этом в 2,0 мотор ниссана  тоже с непосредственным впрыском на этом же Кашкае уже говорит о том, что лить нужно 5в30. Т.е. четко понимая, что жертвуют зольностью в HRA2DDT против других каких-то параметров, например, может тем же щелочным, которое в С3 против А3/В4 ниже конкретно. И если с зольность можно бороться промывками в топливо и на стендах, то механический износ после не того масла никакие чудо-средства не исправят. Именно поэтому я С3 и не хочу лить, хоть зола у них отличная.

Раскрыть  

Одни заблуждения: 

В  МR-20DD родная японская рекомендация 0-20 круглогодично.

Связи между вязкостью и зольностью нет.

Щелочное у С3 как правило немного меньше, а может быть и равным.

C зольностью никто никакими промывками не бориться - это просто показатель пакета масла, а промывками и на стендах уже борються с коксом, который кстати меньше образуется от С3, чем от А3, при соблюдении интервалов замены.

Механический износ от С3 вообще не больше, чем от А3, и ктому же у масел С3, частенько база крепче, чем на А3.

  10.02.2021 в 17:43, Pall сказал:

Поэтому я однозначно останусь на сороковке. Просто выбирал масло, чтобы сервис по промывке камеры сгорания и клапанов не делать часто.

Раскрыть  

на 40-ках больше будет термонагуженность мотора, масло будет быстрее деградировать, как раз поэтому и будет ещё и от 40-ки А3 больше кокса и срани в камере сгорания и на клапанах и кстати будете чаще заниматься данными чистками.

А также еще почитайте про эффект LSPI (на форуме есть тема), как раз Ваша движка к таким и относиться и как раз LSPI больше шансов выхватить на А3 (полнозольниках).

  10.02.2021 в 18:47, Pall сказал:

а можно фото мануала,

Раскрыть  

мануал, где есть 5-30 в этой теме выкладывался ранее.

 

Изменено 11 февраля 2021 пользователем biguxa

[Gen68 321]

  10.02.2021 в 15:15, Pall сказал:

.... Завод настоятельно рекомендует лить в него А3/В4 сороковку, при чем почти все подборы масел (вкл. европейские на их рынки) выдают именно такое масло как безальтернативное...

Раскрыть  

Не всё так однозначно. Привожу пример из мануала для, как я понял, Израиля (не самая холодная страна, не самые легкие условия эксплуатации авто). Главное выделил цветом.

 

На 4 странице в этой теме есть ссылка на эту книгу. https://www.oil-club.ru/forum/topic/35730-muki-vybora-nissan-12-hra2ddt-renault-12-tce-rn0710/?do=findComment&comment=1548900

а здесь я приводил фрагмент из руководства по сервисному обслуживанию

https://www.oil-club.ru/forum/topic/35730-muki-vybora-nissan-12-hra2ddt-renault-12-tce-rn0710/?do=findComment&comment=1300775

Изменено 11 февраля 2021 пользователем Gen68

[Pall 5]

  11.02.2021 в 12:49, Gen68 сказал:

Не всё так однозначно. Привожу пример из мануала для, как я понял, Израиля (не самая холодная страна, не самые легкие условия эксплуатации авто). Главное выделил цветом.

Раскрыть  

по правде говоря видел эти скриншоты раньше у кого то))) и мягко говоря сомневаюсь в их действительности/корректности. Ибо видел также иные мануалы по другим странам  и везде на этот мотор А3/В4 40-ка. Тут же общая каша, как будто лень было разносить по типам моторов. Поэтому увы, указанную мурзилку суть которой - лейте по сути что хотите, что в турбированный, что в обычный - рассматривать не буду. Может быть просчетом отдела маркетинга конкретной страны, где просто поленились корректно отнестись к указанию данных. Типа дилер на месте все разрулит.

 

 

  11.02.2021 в 00:12, biguxa сказал:

Одни заблуждения: 

В  МR-20DD родная японская рекомендация 0-20 круглогодично.

Связи между вязкостью и зольностью нет.

Щелочное у С3 как правило немного меньше, а может быть и равным.

C зольностью никто никакими промывками не бориться - это просто показатель пакета масла, а промывками и на стендах уже борються с коксом, который кстати меньше образуется от С3, чем от А3, при соблюдении интервалов замены.

Механический износ от С3 вообще не больше, чем от А3, и ктому же у масел С3, частенько база крепче, чем на А3.

Раскрыть  

я не вижу особых заблуждений...кроме ваших категорических суждений без фактов ))))

 

1. Серия MR - была совместной разработкой Ниссан-Рено. Главный ориентир - европейские рынки и частично сша. В Японии моторы с таким объемом облагаются дикими налогами, поэтому там основная подавляющая масса авто с определенными габаритами по длине и объемом до 1л. Я уже умолчу про срок эксплуатации авто в Японии опять же из-за тех самых налогов на машины в возрасте. Поэтому улыбает, когда на драйве и по форумам (я натыкался на эти посты ранее) и вы в туже степь в своем посте выше выдаете за родную (заводскую) рекомендацию ни что иное, как японскую мурзилку для мотора МR20DD и это истина в последней инстанции признана. Это рекомендация одной конкретной локации - страны Япония. И даже не для основного рынка сбыта. А есть еще вторая сторона разработчик - Франция. Там тоже двадцатка "родная рекомендация"?  )))))))) или все таки нет? ))) 
Мне на самом деле вообще фиолетово, что там с МR20DD. Пусть над ним думают его владельцы и это не тема этого топика. Поэтому эту тему предлагаю закрыть.

2. Касательно щелочного. Коллега выше приводил сводные таблицы, за что ему спасибо еще раз, рекомендую вам тоже в них зайти и ознакомиться. Я это сделал вчера. В частности, абсолютное большинство масел С3 НЕ ИМЕЕТ равного среднему маслу А3/В4 щелочного. Там если посмотреть, то разница будет раза в 1,5 отличаться. Так где "немного меньше, а может быть и равным"? Передергивание и притягивание желаемого за действительное выходит.

3. Про зольность. Что было тут сказано? Если вам не понятно, что речь шла о последствиях, то акцентирую специально для вас. Хотя это было очевидно, мне кажется. И про то что, в С3 она меньше, я знал - о чем писал выше. Читайте внимательнее, пожалуйста.

4. Про крепость базы и т.п. я на своем моторе это проверять не хочу, о чем написал выше. У вас есть шанс сменить Тииду и сесть в Кашкай/Каджар с HRA2DDT и поставить эксперимент на маслах С3 самостоятельно )))). А мы посмотрим )

 

  11.02.2021 в 00:12, biguxa сказал:

А также еще почитайте про эффект LSPI (на форуме есть тема), как раз Ваша движка к таким и относиться и как раз LSPI больше шансов выхватить на А3 (полнозольниках).

Раскрыть  

читал  и ни один раз. Доказательств тому, что моя "движка" этим не страдает нигде не увидел, как и однозначности причин этого явления.

 

 

 

 

 

 

Изменено 11 февраля 2021 пользователем Pall

[biguxa 4 789]

 

  11.02.2021 в 14:57, Pall сказал:

вы в туже степь в своем посте выше выдаете за родную (заводскую) рекомендацию ни что иное, как японскую мурзилку для мотора МR20DD и это истина в последней инстанции признана. Это рекомендация одной конкретной локации - страны Япония. И даже не для основного рынка сбыта. А есть еще вторая сторона разработчик - Франция. Там тоже двадцатка "родная рекомендация"?  )))))))) или все таки нет? ))) 

Раскрыть  

1. Расскажит, лучше,  чем двигатель (железо) МR20DD для Японии отличатся от для США , Автралии, Европы, России, чтоб требовалась разная вязкость?

2. Я ссылаюсь на оф. рекомендации Японии и ещё Северной Америки, т.е глобальной рекомендации, а не как Вы додумаваете - про только Японию.

3. Все остальные данные в мануалах (автосалонных) пишут продаваны и маркетологи и они не есть оф. рекомендации производителя.

4. Покажите кстати, например я лично не видел,  от "разработчика-Франции" официальные рекомендации в этот двигатель, поэтому я не знаю есть-ли там 20-ка или нет...могу догадываться, что такой рекомендации нет, т.к. нет "французкой" оф. рекомендации. Потому что во Франции он чуток другой и завется M4R и какие туда масла рекомендованы Францией это уже другая история....

  11.02.2021 в 14:57, Pall сказал:

2. Касательно щелочного. Коллега выше приводил сводные таблицы, за что ему спасибо еще раз, рекомендую вам тоже в них зайти и ознакомиться. Я это сделал вчера. В частности, абсолютное большинство масел С3 НЕ ИМЕЕТ равного среднему маслу А3/В4 щелочного. Там если посмотреть, то разница будет раза в 1,5 отличаться. Так где "немного меньше, а может быть и равным"? Передергивание и притягивание желаемого за действительное выходит.

Раскрыть  

Это я Вам, рекомендую почитать требования к допускам С3 и А3. Вот там и увидите, что щелочное у С3 (по требованию стандарта) "может быть меньше и равным (таким же)" щелочному А3.

А то, что Вы увидели в сводных таблицах...., то это всего резудьтаты анализов конкретных масел, которые соответствуют или не соответствуют "установленным требованиям стандарта" и не более. Так что не передергивайте и не притягивайте....

  11.02.2021 в 14:57, Pall сказал:

3. Про зольность. Что было тут сказано? Если вам не понятно, что речь шла о последствиях, то акцентирую специально для вас. Хотя это было очевидно, мне кажется. И про то что, в С3 она меньше, я знал - о чем писал выше. Читайте внимательнее, пожалуйста.

Раскрыть  

А теперь "читайте внимательней, пожалуйста"

Ниже Ваш пёрл?:

  10.02.2021 в 15:15, Pall сказал:

И если с зольность можно бороться промывками в топливо и на стендах, то механический износ после не того масла никакие чудо-средства не исправят. Именно поэтому я С3 и не хочу лить, хоть зола у них отличная.

Раскрыть  

Вы разбиритесь в начале, что такое зольность у масла и интересно, как это с ней боряться промывками и на стендах?  И где кстати связь между механическим износом и С3?...

  11.02.2021 в 14:57, Pall сказал:

4. Про крепость базы и т.п. я на своем моторе это проверять не хочу........... У вас есть шанс сменить Тииду и сесть в Кашкай/Каджар с HRA2DDT и поставить эксперимент на маслах С3 самостоятельно )))). А мы посмотрим )

Раскрыть  

Про крепость базы надо читать и узнавать.....

Про Тииду и Кашкай - это Вы "письками или карманами" меряться пытаетесь?

С  HRA2DDT никогда бы не взял, муйня по сравнению с MR-20....Кстати лично на Тиида ездил и не раз на С3, на форуме есть описание, всё отлично, двигатель только чище...

И про LSPI :

  11.02.2021 в 14:57, Pall сказал:

читал  и ни один раз. Доказательств тому, что моя "движка" этим не страдает нигде не увидел, как и однозначности причин этого явления.

Раскрыть  

Вот и отлично , как Вы сказали выше  про "самостоятельный эксперимент"?

  11.02.2021 в 14:57, Pall сказал:

А мы посмотрим )

Раскрыть  

Ага, Вот и посмотрим...но если у Вас LSPI и произойдет на А3 (как раз все предпосылки - полнозольник+турбина+малый рабочий объём) Вы только по-честному здесь расскажите...не скрывайте правду.

И кстати Pall А Вы зачем здесь спрашиваете советы? Вы же сами всё знаете, причём всё по-своему...всех утёрли..

"Болтать ерундой" с Вами нет смысла, Удачи!