SsangYong Kyron M200xDi и M230

[Andrey PTZ 42]

Добрый день!

Достаточно долго читаю форум, поиском пользовался, смотрел несколько аналогичных тем. Вроде бы всё понятно и доступно и сам понимаю, что нужно, однако встретил один совет, который несколько расходится с мануалом и типичными рекомендациями, однако звучит солидно и поэтому решил ещё раз поднять этот вопрос, прошу корифеев форума потратить немного времени и высказать своё мнение по этому вопросу.

 

Сначала про машины (их у нас в семье две почти одинаковых, вот так вот интересно вышло):

1) SsangYong Kyron, M200xDi 2010 г.в. (модельный 2011г.) пробег 106 500 км., М230 2012 г.в. пробег 70 500 км., оба руль левый.
2) Двигатели: Common-rail турбодизельный D20DT (объём 2 литра, обрезанная до 4 цилиндров и несколько переработанная корейцами мерседесовская "пятёрка" OM612) и бензиновый G23D (объём 2,3 литра, в девичестве мерседесовская "четвёрка" М111, на 99,9% в неизменённом виде).
3) Заправочный объем масла: по 7,5 литра в обоих моторах. На практике после долгого слива в оба влазит по 8 литров.
4) Место обитания автомобиля: в основном город Петрозаводск, поездки по Карелии, в Ленобласть и Санкт-Петербург. Лето максимум от +35, морозы максимум до -35 (на севере Карелии), это крайние значения, бывают редко. В основном типичный диапазон от +30 до -30. Есть ньюанс - машины работают в городе практически постоянно на коротких пробегах, по 5-6 км. в одну сторону.
5) Режимы эксплуатации: по городу 65%, по трассе 30%, примерно 5% бездорожье (дорога на дачу и выезды на природу, охоту). Идентичен для обоих машин.
6) Планируемый интервал смены масла: около 8-10 тыс. км., это будет максимальный годовой пробег на обоих машинах.
7) На дизеле сажевый фильтр DPF отсутствует, на обоих машинах стоит обычный нейтрализатор Евро-3 (экологический класс по ПТС и ВИНу).
8) В регионе доступны масла основных игроков рынка, всё остальное под заказ в интернет магазинах. Есть возможность брать подлинное масло через знакомого в магазине.
9) Рекомендации мануала:

Тип: Оригинальное моторное масло Ssangyong l

(отвечающее стандартам MB Sheet 229.1 или 229.3 или 229.31 - для дизельных/бензиновых двигателей без CDPF)

(отвечающее стандартам MB Sheet 229.31 для дизельных двигателей, оборудованных CDPF)

Вязкость: в соответствии со стандартом MB Sheet № 224.1.

 

Ранее использованное масло:

бенз с новья на Mobil1 0w-40, последняя заправка ESP 5w-30 (не специально, отец отдал, он себе в Эксплорер не то масло купил));

дизель с новья до 70 000 км. на Shell Ultra Extra 5w-30 (дилерские заливки), потом Ultra 5w40, потом Лукойл Генезис Армортек 5w-40, это всё было до меня, я после покупки залил на пробеге 100 500 км. в основном для того чтобы немного помыть после предыдущих владельцев оригинальное масло SsangYong 5w-40, в девичестве Лукойл (уже 6 000 км. пробежало). Настало время решать, что всё-таки заливать.

 

Причины, по которым обращаюсь за советом:

1. Я бы в общем и далее сидел на Мобиле, ибо анализы отработки с форума на нём прекрасны. Однако, стоимость 16 (!) литров масла Мобил1 конечно немного впечатляет владельцев бюджетной техники.

2. Также есть еще один загон (я идеалист)). Вот залил в дизель лукойловский "оригинал" 5w-40, однако всё время в думках - нет доверия... Также заметил такую хрень - пока мотор холодный, на холостом ходу турбина шелестит подшипниками, на прогретом такого нет. Вот и думай, это турбе пипец или масло не справляется? Есть и другой момент, в связи с частыми кратковременными поездками, хотелось бы иметь в моторе масло с ПАО и эстерами, помимо голого гидрокрекинга. Так загон или нет?

3. И последний момент, который меня окончательно запутал, насчёт выбора между полнозольным и малозольным маслом. Ранее я был уверен, что этим моторам при отсутствии DPF нафиг не нужен 229.31/229.51. А теперь вот такой червь сомнения:

Увидел в аналогичной теме такое вот мнение по дизелю, которое кажется довольно увесистым -

 

В 14.01.2015 в 20:29, SeMaksimus сказал:

Добавлю,

ваш мотор D20DT идет с топливной системой высокого давления Common Rail, поэтому более предпочтительны масла категории ACEA C3, либо ACEA B4 с зольностью около единицы. Почему предпочтительны? Потому что зола от масел (+сажа от ДТ) крайне неблагоприятно влияет на форсунки и кольца+дренажные отверстия маслосъемных колец (закоксовка). Также камера сгорания устроена в поршне, что сказывается на термической нагрузке в зоне расположения поршневых колец и при использовании высокозольного масла риск закоксовки возрастает в разы.

Кроме того, двигатель турбированный, поэтому масло должно иметь хорошие термоокислительные свойства. В идеале использовать масла на ПАО-основе (SRS topsynth alpha LA 5W-30, Castrol EDGE 5W-30/40, Ravenol VST 5W-40, др.) или GTL (Shell Helix Ultra 5W-30/40), но дорого. Для Вас наиболее экономичный способ покупать 20-и литровые канистры / ведра.

О межсервисном интервале 15т.км забудьте, если хотите долгой жизни мотору. Сократите хотя бы до 10т.км, в идеале 7-8т.км. В любом случае, в последующем обязательный визуальный контроль состояния масла.

При городской эксплуатации вязкость 5W-30 самое то, но для оффроуда более предпочтительна вязкость 5W-40.

Изменено 4 февраля 2019 пользователем Andrey PTZ

[масленкин 8 343]

16 часов назад, Andrey PTZ сказал:

9) Рекомендации мануала:

Тип: Оригинальное моторное масло Ssangyong l

(отвечающее стандартам MB Sheet 229.1 или 229.3 или 229.31 - для дизельных/бензиновых двигателей без CDPF)

(отвечающее стандартам MB Sheet 229.31 для дизельных двигателей, оборудованных CDPF)

я бы лично лил масла  229.31 или 229.51

-если Мобил дорого,то можно легко найти  хорошее бюджетное масло ..

Спойлер

MB 229.51
Addinol Giga Light MV 0530 LL 5W-30 - лаб. анализ
Amsoil European Car Formula 5W-30 - лаб. анализ
Extreme VR1 5W-30 - лаб. анализ
Mobil1 ESP 5W-30 - лаб.анализ
Morris Lubricants Multivis ADT C3 5W-30 - лаб. анализ

NGN Emerald 5W-30 - лаб. анализ
Orlenoil Platinum Maxexpert V 5W-30 - лаб. анализ
Lotos Quazar LLIII 5W-30 - лаб. анализ
Fuchs Titan GT1 PRO C-3 5W-30 - лаб. анализ
Elf Evolution Full-tech LLX 5W-30
Total QUARTZ INEO Long Life 5W-30 - лаб. анализ
Valvoline SynPower Xtreme XL-III C3 5W-30 - лаб. анализ
Neste City Pro W LongLife III SAE 5W-30 - лаб. анализ
Liqui Moly Top Tec 4200 5W-30 - лаб. анализ
Gulf Oil Gulf Formula GVX 5W-30
Eurol Syntence Longlife 5W-30 - лаб. анализ
Eurol Fluence DXS 5W-30 - лаб. анализ
Castrol Castrol Edge 5W-30
Redline Euro Series 5W-30 - лаб. анализ
Hyundai Xteer Ultra RV LS 5W-30 - лаб. анализ
SRS Viva1 Topsynth Alpha LA 5W-30 - лаб. анализ
Ssang Young 5W-30 - лаб. анализ
Wolf Official Tech 5W-30 C3 - лаб. анализ
Wolf OfficialTech 5W-30 LLIII - лаб. анализ
Petronas Synthium 5000 XS 5W-30 - лаб. анализ
ZIC X7 LS 5W-30 - лаб. анализ
ZIC X9 LS 5W-30 - лаб. анализ
ZIC TOP 5W-30 - лаб. анализ

 

Изменено 5 февраля 2019 пользователем масленкин

[torcon 81 550]

Andrey PTZ у тебя есть идеальный вариант за смешные деньги, забудь про дорогой мобил... 

Ssang Young 5W-30 - лаб. анализ

• Качество у Лукойла нормальное - забудь про страхи, звуки итд. Как раз на нем ты гарантировано не налетишь на подделку или на подмену пакета.
• Стоит 4литровая канистра 1100-1200р. Как раз твой случай, тебе нужно две канистры на смену. Не разорительно.
• Большой объем картера, дизельное топливо чистое если заправляться на Лукойле, Газпромнефти, Роснефти итд. Залив среднезольник ты через 10 тыс км не потратишь даже половины щелочного числа. (видел анализы Spike@? у него с сажевым, но все равно посмотри, как долго падает щелочное число в отработках).

Тут даже думать нечего  

 

Как альтернатива есть такие масла еще. 

ZIC X7 LS 5W-30 - лаб. анализ
ZIC X9 LS 5W-30 - лаб. анализ
ZIC TOP 5W-30 - лаб. анализ

Hyundai Xteer Ultra RV LS 5W-30 - лаб. анализ

Neste City Pro W LongLife III 5W-30 - лаб. анализ

Lukoil Genesis Claritech 5W-30 - лаб. анализ
Lukoil Genesis Special C3 5W-30 - лаб. анализ

 

Полнозольники тоже можно, они не страшные сейчас по золе, если выбирать среди салицилатов кальция (масла с допуском MB 229.5). Тем более у тебя сажевика нет, у тебя рамки широкие

Fuchs Titan Supersyn Longlife 5W-40 - лаб. анализ

Shell Helix Ultra 5W-40 - лаб. анализ

Texaco Havoline Ultra 5W-40 - лаб. анализ

Total Quartz 9000 5W-40 - лаб. анализ

ZIC X9 5W-40 - лаб. анализ

Lukoil Genesis Armortech 5W-40 - лаб. анализ

Лукойл Люкс Cинтетическое 5W-40 API SN - лаб. анализ

 

Но я бы выбрал первый вариант Ssang Young 5W-30... 

 

[apologize 3 401]

В двигатели G23D/M161.970 и D20DT рекомендация Castrol (в Англии) одно и тоже масло : MAGNATEC PROFESSIONAL MP 5W-30.

https://www.autoersatzteile-wien.at/upload/2090747_Castrol Magnatec Professional MP 5W-30.pdf

Так что torcon  совершенно прав. (Образно говоря не стоит изобретать велосипед). 

[Iguanaman 40]

У меня такое корыто было с 12 по 14 год, брал новым в салоне, на 70 тыс АКПП в труху развалилась (австралийка DSI 6), сделал и продал и забыл как страшный сон. Сколько крови он мне выпил, сколько денег высосал, страшно вспомнить. Единственное беспроблемное место у него - мотор (не считая форсунок, которые не вынуть). 1 ТО дилерский Шелл, потом лил Пентосин, сейчас не припомню какой точно, но 5 W 40 Pentosint вроде. Масло обалденное, но стало стоить конских денег, учитывая 8 литров объем. Я бы не парился, лил СссангЙонг 5W40 или UAZ 5W40, малозольник там не нужен, сажевого нет.

[Andrey PTZ 42]

Друзья, всем спасибо за помощь и потраченное время! 

Я понял, что двигаюсь в правильном направлении и Ваши советы это подтверждают.

 

Остался только один вопросик - про зольность масла. Для бензинки М111 понятно, что этот вопрос монопенисуален, в общем чтобы не иметь два разных масла в гараже, проще в него лить то же, что и в дизель.

А вот для дизеля этот вопрос первичен. На первый взгляд, малозольник нужен только для сажевика, в т.ч. и по требованию завода. А если сажевика нет, то и полнозольник в самый раз.

Однако, ниже указанное мнение SeMaksimus входит немного вразрез. Ведь к примеру, обычная безоговорочная рекомендация для бензиновых GDI - только малозольные масла, а вот для CR-дизелей, по сути с тем же непосредственным впрыском, одного мнения нет.

 

Хотел уточнить, насколько вы согласны с нижесказанным:

  В 14.01.2015 в 20:29, SeMaksimus сказал:

Добавлю,

ваш мотор D20DT идет с топливной системой высокого давления Common Rail, поэтому более предпочтительны масла категории ACEA C3, либо ACEA B4 с зольностью около единицы. Почему предпочтительны? Потому что зола от масел (+сажа от ДТ) крайне неблагоприятно влияет на форсунки и кольца+дренажные отверстия маслосъемных колец (закоксовка). Также камера сгорания устроена в поршне, что сказывается на термической нагрузке в зоне расположения поршневых колец и при использовании высокозольного масла риск закоксовки возрастает в разы.

Кроме того, двигатель турбированный, поэтому масло должно иметь хорошие термоокислительные свойства. В идеале использовать масла на ПАО-основе (SRS topsynth alpha LA 5W-30, Castrol EDGE 5W-30/40, Ravenol VST 5W-40, др.) или GTL (Shell Helix Ultra 5W-30/40), но дорого. Для Вас наиболее экономичный способ покупать 20-и литровые канистры / ведра.

О межсервисном интервале 15т.км забудьте, если хотите долгой жизни мотору. Сократите хотя бы до 10т.км, в идеале 7-8т.км. В любом случае, в последующем обязательный визуальный контроль состояния масла.

При городской эксплуатации вязкость 5W-30 самое то, но для оффроуда более предпочтительна вязкость 5W-40.

[Andrey PTZ 42]

4 часа назад, Iguanaman сказал:

У меня такое корыто было с 12 по 14 год, брал новым в салоне, на 70 тыс АКПП в труху развалилась (австралийка DSI 6), сделал и продал и забыл как страшный сон. Сколько крови он мне выпил, сколько денег высосал, страшно вспомнить. Единственное беспроблемное место у него - мотор (не считая форсунок, которые не вынуть). 1 ТО дилерский Шелл, потом лил Пентосин, сейчас не припомню какой точно, но 5 W 40 Pentosint вроде. Масло обалденное, но стало стоить конских денег, учитывая 8 литров объем. Я бы не парился, лил СссангЙонг 5W40 или UAZ 5W40, малозольник там не нужен, сажевого нет.

Я помню Вас по Кайрон-клану! 

Возможно Вам попался не совсем удачный автомобиль. Он конечно далеко не идеален, вообще сейчас сложно найти хорошо продуманную и протестированную перед запуском в серию машину в принципе. Поэтому все мы немножко бета-тестеры.

Бенз я брал новым в салоне, он с ручкой, поэтому проблем почти нет, все обычные и привычные - помпа (один и  раз навсегда поменяна), тросы ручника (смириться и просто раз в два года менять и регулировать механизм колодок), клапаны вакуумной линии по переднему мосту. В остальном ничего, просто ездит. Ну лифт сделан небольшой конечно.

По дизелю конечно сложнее. С его покупкой в мою жизнь вошли свечи накала, форсунки и их проводка, натяжитель ремня, обгонная муфта генератора, модуляторы, моторчик заднего стеклоочистителя  и некоторые другие вещи 

Пришлось сразу вложится в подвеску, поковыряться с вышеуказанными типичными болячками - с завода с машиной ничего не делали кроме синих лампочек и колхоз-ксенона . Единственное правильное решение - выкинули до меня ЕГР. Я взял его конечно сильно дешевле рынка, поэтому в целом доволен, да и другого варианта поблизости не было. Хотя конечно хотел бензин - с ним намного проще.

По коробке - после перепрошивки (с завода не шили) и замены масла ведёт себя почти нормально, в основном вообще почти как вариатор. Надеюсь, походит.

Опоры кузова на обоих машинах целые - но мы ездим аккуратно.

 

Извиняюсь за оффтоп!

[Палтус 5 202]

28 минут назад, Andrey PTZ сказал:

Друзья, всем спасибо за помощь и потраченное время! 

Я понял, что двигаюсь в правильном направлении и Ваши советы это подтверждают.

 

Остался только один вопросик - про зольность масла. Для бензинки М111 понятно, что этот вопрос монопенисуален, в общем чтобы не иметь два разных масла в гараже, проще в него лить то же, что и в дизель.

А вот для дизеля этот вопрос первичен. На первый взгляд, малозольник нужен только для сажевика, в т.ч. и по требованию завода. А если сажевика нет, то и полнозольник в самый раз.

Однако, ниже указанное мнение SeMaksimus входит немного вразрез. Ведь к примеру, обычная безоговорочная рекомендация для бензиновых GDI - только малозольные масла, а вот для CR-дизелей, по сути с тем же непосредственным впрыском, одного мнения нет.

 

Хотел уточнить, насколько вы согласны с нижесказанным:

  В 14.01.2015 в 20:29, SeMaksimus сказал:

Добавлю,

ваш мотор D20DT идет с топливной системой высокого давления Common Rail, поэтому более предпочтительны масла категории ACEA C3, либо ACEA B4 с зольностью около единицы. Почему предпочтительны? Потому что зола от масел (+сажа от ДТ) крайне неблагоприятно влияет на форсунки и кольца+дренажные отверстия маслосъемных колец (закоксовка). Также камера сгорания устроена в поршне, что сказывается на термической нагрузке в зоне расположения поршневых колец и при использовании высокозольного масла риск закоксовки возрастает в разы.

Кроме того, двигатель турбированный, поэтому масло должно иметь хорошие термоокислительные свойства. В идеале использовать масла на ПАО-основе (SRS topsynth alpha LA 5W-30, Castrol EDGE 5W-30/40, Ravenol VST 5W-40, др.) или GTL (Shell Helix Ultra 5W-30/40), но дорого. Для Вас наиболее экономичный способ покупать 20-и литровые канистры / ведра.

О межсервисном интервале 15т.км забудьте, если хотите долгой жизни мотору. Сократите хотя бы до 10т.км, в идеале 7-8т.км. В любом случае, в последующем обязательный визуальный контроль состояния масла.

При городской эксплуатации вязкость 5W-30 самое то, но для оффроуда более предпочтительна вязкость 5W-40.

Полностью согласен. Добавлю ещё клапана нагаром обрастают. В CR рекомендую C3.  В 111  монопенисуале (видно в медицинском учился?)

любрй full saps допуск 229.5,вязкость 5W-40 эту сволочь маслом не убить))) 

[apologize 3 401]

27 минут назад, Igor7805 сказал:

В 111  монопенисуале (видно в медицинском учился?)

любрй full saps допуск 229.5,вязкость 5W-40 эту сволочь маслом не убить)))

Один момент интересный в подборе масла вот такой, и не у одного производителя масел : http://oil2.ru/lukoil-detail/ssangyong/ssangyong-actyon-m230-4wd-2012/

[Палтус 5 202]

2 минуты назад, apologize сказал:

Один момент интересный в подборе масла вот такой, и не у одного производителя масел : http://oil2.ru/lukoil-detail/ssangyong/ssangyong-actyon-m230-4wd-2012/

Я за М111 говорил)

[apologize 3 401]

3 минуты назад, Igor7805 сказал:

Я за М111 говорил)

А здесь G23D/M161.970. 

[Палтус 5 202]

В 04.02.2019 в 18:11, Andrey PTZ сказал:

2) Двигатели: Common-rail турбодизельный D20DT (объём 2 литра, обрезанная до 4 цилиндров и несколько переработанная корейцами мерседесовская "пятёрка" OM612) и бензиновый G23D (объём 2,3 литра, в девичестве мерседесовская "четвёрка" М111, на 99,9% в неизменённом виде).

 

Я то здесь причём? apologize отстань от меня. Не по адресу.

[Andrey PTZ 42]

1 час назад, apologize сказал:

А здесь G23D/M161.970. 

Мотор почти без изменений М111.970. Обозначение М161 - это мерсовская фишка для того чтобы отличать свой мотор от лицензионного. Единственное отличие, которое я заметил - катушки зажигания несколько иной формы  ну может ещё какие пластмасски типа впускного коллектора.

[Рокфор 1 647]

2 часа назад, Andrey PTZ сказал:

Бенз я брал новым в салоне, он с ручкой, поэтому проблем почти нет, все обычные и привычные

Отличный авто, я до сих пор его вспоминаю только с положительной стороны. Если-бы не обстоятельства жизненные, то до сих пор ездил бы на нем наверное. Хотя нынешний "китаец" меня вообще не напрягает. Три года в марте будет а проблем практически ноль за 65 тыс пробега. Извиняюсь за оффтоп. 

И по теме. На оба авто любая жижа МВ 229.5 будет в вязкости 5-40 на 10 тыс за глаза. Имхо, можно и  С3 на оба мотора, но на бензинке выживать будет хуже масло. Я использовал в бензинке на СЙ С3 от SSU, 45 тыс на нем, но сокращал до 7,5 тыс пробег. Здесь есть мой анализ его, где видно, что да как.

Изменено 5 февраля 2019 пользователем Рокфор