Почему масло с высокой зольностью нежелательно двигателям с прямым впрыском GDI?

[torcon 80 220]

Почему масло с высокой зольностью нежелательно двигателям с прямым впрыском GDI?

 

Видео о разнице во впрыске PFI и GDI, и о формировании отложений в GDI:

 

Полезные статьи на тему: 

Механизм формирования отложений на впускных клапанах

 

[Аргентум 6 413]

6 минут назад, PVB сказал:

Предположу.

 Новая инфа не стыкуется с Вашим тезаурусом по нагарообразованию. 

 

Но, если устроит любой ответ, то какая разница КТО решил? или таки сделал вывод на основании

 

 

мне вообще это не очень важно. У меня и своих данных хватает.

Но вот это - 

 

35 минут назад, PVB сказал:

С одной стороны, синтетические базовые масла больше склонны к нагарообразованию, чем минеральные, с другой – в «минералках» существует проблема концентрирования присадок в зоне поршневых колец.

 

интересное необычное заявление.

Такие заявления в мире пазлов редко бывают ) мне бы базу этого заявления. Почему так вышло? Как так случилось? О каких синтетиках речь? Вязких? Эстеровых? ПАО без эстеров? ГТЛ с логотипом ракушки и без эстеров и прочее. Я для @alex323 и @bmwservice , инфа то редкая у тебя

[масленкин 8 308]

13 минут назад, Аргентум сказал:

Меня устроит любой ответ.

Оки..) я вот советую всем в дизель с Common Rail лить Mid Saps ? не зависимо от того - это как ? а многие говорят : лей полнозольник ,масло у тебя не "ЖРЁТ"( .. у тебя же вырезан) DPF ..)

- чего скажешь..?

[Аргентум 6 413]

Только что, масленкин сказал:

Оки..) я вот советую всем в дизель с Common Rail лить Mid Saps ? не зависимо от того - это как ? а многие говорят : лей полнозольник ,масло у тебя не "ЖРЁТ"( .. у тебя же вырезан) DPF ..)

- чего скажешь..?

 

я вроде не тебе писал ) но если ты хочешь моего мнения о твоих советах - а они точно в эту тему? Может оффтоп?

[Ole 707]

14 минут назад, PVB сказал:

Предположу.

 Новая инфа не стыкуется с Вашим тезаурусом по нагарообразованию.

Чтобы делать такие заявления, нужно сначала научиться  ссылки давайте правильные - для каждой цитаты  свою, с указанием страницы, чтобы можно было найти.  А то у тебя 2 ссылки - 1 не открывается (ua),  а вторая не существует.  Отсюда делаем выврд, что материал был списан с какого-то другого источника (в котором были эти ссылки) а ты сам эти первоисточники не видел.

 Так что просим ссылку конкретно на источник с которого копипастил.

[масленкин 8 308]

22 минуты назад, Аргентум сказал:

а они точно в эту тему? Может оффтоп?

хорошо/согласен  там напиши.. заодно ,чем Прямой впрыск у бензина отличается от Дизеля,,

Изменено 14 августа 2023 пользователем масленкин

[Аргентум 6 413]

Ole блин, я думал @PVB про синтетику детали даст )

Ща все уйдет в тип впрыска и сколько кальция в отложениях ((

Ну ладно.. 

[Аргентум 6 413]

Только что, масленкин сказал:

хорошо/согласен  там напиши..

 

да ладно ) ты меня не понял..

Твои советы я считаю ок .. наверное .. хотя я не так строг «к золе» , а тем более я отрицаю метод acea по делению маслищ по золе.. Но вообще все ок.

 

Но мне важен ответ @PVB - у него там необычная деталь. Но чувствую он мне не ответит.. 

[Nonconfo 1 634]

8 часов назад, PVB сказал:

С одной стороны, синтетические базовые масла больше склонны к нагарообразованию, чем минеральные, с другой – в «минералках» существует проблема концентрирования присадок в зоне поршневых колец.

Раз пять прочитал пост. Интересные выводы, часть первый раз вижу. Но блин, даже после неоднократного прочтения все равно что-то не выстраивается последовательной логики...

Как это вот это: в «минералках» существует проблема концентрирования присадок в зоне поршневых колец?

То есть присадки равномерно, "гомогенизированно", распределены по объему масла в какой-то концентрации, но если это минералка, то после залития в двигатель - присадки начинают мигрировать поближе к кольцам? Несмотря на многократную циркуляцию? То есть в каком-то объеме концентрация уменьшается, а в каком-то (около колец) увеличивается? Что эта фраза значит вообще? Какой механизм может быть у такого процесса?

 

Вот тут еще моя логика сбоит. Тут:

8 часов назад, PVB сказал:

однако некоторая часть – более высококипящие углеводороды, – не успевает испариться и в виде отдельных капелек или тумана окисляется в камере сгорания. Происходит конденсация, полимеризация и уплотнение продуктов окисления.
При наличии в зоне камеры сгорания и поршневых колец высококипящих углеводородов, избытка кислорода и недостаточных для полного сгорания температуре/давлении нагар образуется.

И тут:

 

8 часов назад, PVB сказал:

Что касается пиков металлорганики, элементный анализ [6] показал содержание в образцах нагара железа и алюминия. Логично предположить, что это связано с износом ЦПГ, а не зольностью масла.

Речь идет о кольцах в частности и ЦПГ в целом. Про тот нагар.

Но

8 часов назад, PVB сказал:

На ИК спектре нагара с клапана

Исследуется нагар с клапана. Там механизм, вероятно, иной. Ну условия точно другие. И потом, с клапана какого? Впускного? Или выпускного? Если с впускного, то какой впрыск? И с той стороны где шток нагар в обоих вариантах, я так понимаю. Если это выпускной клапан, то, я конечно настолько не шарю, но интуитивно вообще не удивлен буду, что

 

8 часов назад, PVB сказал:

диапазон 1300-900 см-1 перекрыт пиком карбонильных соединений

Он так-то в постоянном потоке выхлопных газов находится. И если он постепенно формируется, он углеродом будет пропитан полностью.

Как-то подробностей мне не хватает.

Да и зачем нагар с клапанов (ГРМ) исследовать при изучении механизма нагара в кольцах и ЦПГ?

 

И вот еще, про воду не понял.

8 часов назад, PVB сказал:

из 1 кг топлива при сгорании образуется около 1 кг воды.
Вода – наименее желательная часть примесей и главная причина образования осадков.
Свежее масло и вода не смешиваются между собой. Однако при наличии в масле сажи, частиц износа и др. нерастворимых веществ с водой образуются мазеобразные эмульсии.
На данном этапе процессам осадкообразования противодействуют моющие присадки и дисперсанты, удерживая примеси в объеме масла во взвешенном состоянии .

Вода изменяет их эффективность. Например, если 1-2% сажи размешать в масле, содержащем моющую присадку, большая часть сажи останется взвешенной в масле даже после отстоя в течение нескольких дней.

Если затем добавить к маслу небольшое количество воды и взболтать смесь, то значительная часть сажи быстро выпадет в осадок и масло вновь станет прозрачным

Но потом:

8 часов назад, PVB сказал:

С одной стороны, синтетические базовые масла больше склонны к нагарообразованию, чем минеральные, с другой – в «минералках» существует проблема концентрирования присадок в зоне поршневых колец.

При нормальных условиях сгорания топлива – второе важнее.

Что это значит? В нормальных условиях вот это "из 1 кг топлива при сгорании образуется около 1 кг воды" меняется? И вода не образовывается? Странно как-то.

Или:

В нормальных условиях, проблема (непонятная мне) концентрации присадок важнее. То есть в нормальных условиях минералка хуже. Значит в нормальных условиях лучше синтетика, а не минералка?

Но как тогда:

8 часов назад, PVB сказал:

Напротив, известно, что для базовых масел с высоким индексом
вязкости характерна высокая «коксуемость» и образование твердого нагара.

 

 

Что вообще тут происходит?

Изменено 14 августа 2023 пользователем Nonconfo

[power1 35 904]

Цитата

Nonconfo сказал
Что вообще тут происходит?

 

вопрос не новый -

http://www.rx-7.ru/forum/lofiversion/index.php/t55-350.html

 

http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=9997

[Nonconfo 1 634]

48 минут назад, power1 сказал:

вопрос не новый -

Спасибо!

Я не совсем понял правда. Как говориться, заправьте штанину в носок и от вас не будут ждать многого ))

По крайней мере в роторе нет клапанов, автор статьи явно не про них писал.

Меня противоречия внутренние у автора оригинала заинтересовали.

[Nordman 2 131]

25.08.2022 в 12:36, mihail026 сказал:

Через систему вентиляции картера. 

  В исправных моторах 2% объёмного содержания топлива (с очищающей присадкой) в масле (попадает через ВКГ на любых моторах) отмывает тарелки впускных и выпускных клапанов с обоих сторон (!) до блеска.

Как раз пары масла через вкг прежде всего увеличивают наросты кокса на клапанах. С тех пор как я почистил клапана и поставил помойку, прошло 10 лет и необходимости их чистить не возникало, никаких сталактитов из кокса не нарастает, есть небольшой "мох" который находится в каком то динамическом обьеме и все. До этого и грязной жирной гари по впуску было полно.

Помойка за 10т собирает порядка 150-200мл жижи грязной содержащей в себе продукты горения бОльшей концентрации чем в масле и явно для очистки впуска она не будет полезна, чтобы с ней клапана блестели...

[Nordman 2 131]

По поводу очистки клапанов всякими пенами и жижами уже прошлый век, сейчас применяет воздушноабразивная чистка полимерными шариками или натуральной крошкой скорлупы орехов. Процедура гораздо экологичнее, быстрее и чище по самой технологии,  нет жижи, нет грязных тряпок, нет попадания растворителя в камеру и масло. По сути некий локальный пескоструй

Изменено 15 августа 2023 пользователем Nordman

[stav-lev 850]

14.08.2023 в 13:29, PVB сказал:

из 1 кг топлива при сгорании образуется около 1 кг воды.

Это как? Бред сивой кобылы? Т.е. количество воздуха при сгорании смеси содержит 1 кг. воды. на 1 кг. сжигаемого бензина.

Изменено 18 августа 2023 пользователем stav-lev

[Pilot6 100]

5 минут назад, stav-lev сказал:

Это как? Бред сивой кобылы.

Что при сгорании углеводородов получается? Вот то-то!

[WeR 1 251]

15.08.2023 в 17:38, Nordman сказал:

сейчас применяет воздушноабразивная чистка полимерными шариками или натуральной крошкой скорлупы орехов.

если вы готовы заплатить за эту процедуру, и с какой периодичностью вы готовы выполнять.

она делается со снятием впускного коллектора, а если вы сняли, то ужу особо без разницы чем ее делать, или шариками или химией.

15.08.2023 в 17:38, Nordman сказал:

о поводу очистки клапанов всякими пенами и жижами уже прошлый век,

безразборно работает отлично, и дешевле,  чем  со снятием коллектора. все зависит от начальных данных. заодно можно и нагар  из камеры сгорания и поршня убрать и по кольцам пройтись.

15.08.2023 в 17:38, Nordman сказал:

Процедура гораздо экологичнее, быстрее и чище по самой технологии,

ничего никуда не летит и  дополнительно шарики нейтрализовывать не надо.. так?

15.08.2023 в 17:38, Nordman сказал:

По сути некий локальный пескоструй

это "пескоструй" мягким материалом, которых не крошит металл,  косточковая очистка применялась еще  во времена СССР на ремонтных заводах.