Пропиленовый теплоноситель в системе отопления.

[Barmaley 3 609]

В общем, хочу поднять одну интересную тему и заодно с @Orlovich  и @SerV  обсудить некоторе вопросы на не совсем автомобильную тематику.

Итак, у меня сейчас в Орше проходит ремонт системы отопления хаты. Естественно,  газовый котёл с водяным контуром, расширительным бачком,  вода в которой плескалась 10 лет. Ржавчина есть, но в основном в самопальном бачке, который будет чиститься и т.д. Учитывая тот факт, что зимой постоянно в хате жить не будут, а бывать раз-два в неделю, возникает вопрос с функционированием системы отопления. Наполнять водой как-то не хочется, а вот в мануале по газовому котлу написано следующее:

 

Спойлер

 

 

 

В связи с этим возникают вопросы:

1) Какие есть ограничения на использование пропиленгликолевых составов в газовых котлах?

2) Внутренности самопального расширительного бака после очистки от ржавчины хочется чем-то покрыть в плане химсостава. Допустимо ли сочетание холодного цинкования с теплоносителем? Разрешено ли гальваническое фосфатирование?

 

Система, кстати, не особо и загажена. Трубы большей частью пластиковые, а радиаторы алюминиевые.  Только разве что расширительнй бачок гниёт.

 

Собственно, фото промывки. При монтаже не сделали нормальную систему развоздушивания. Так что пока буду исправлять огрехи.

Вода шла то чистая,  то рыжая. Пока не до трилона.

 

Спойлер

 

Ну и отдельный вопрос по насосам Grundfos - есть ли какие особенности по использованию с ними пропиленовых продуктов?

 

Спойлер

 

 

На завод, который произвёл этот котёл я запрос направил.

 

 

Изменено 17 июня 2019 пользователем Barmaley

[Orlovich 1 150]

 

 

 

55 минут назад, Barmaley сказал:

1) Какие есть ограничения на использование пропиленгликолевых составов в газовых котлах?

2) Внутренности самопального расширительного бака после очистки от ржавчины хочется чем-то покрыть в плане химсостава. Допустимо ли сочетание холодного цинкования с теплоносителем? Разрешено ли гальваническое фосфатирование?

1. ограничение по сути создают производители оборудования в первую очередь - в системах отопления многих дачных участках испотльзуются этиленгликолевые и пропиленгликолевые теплоносители (материалы, пластик у каждого производителя свои).

Повышенные температуры увеличивают коррозионную активность гликолей (у пропиленгликоля она повыше будет) соответствнно закономерно понятно ограничение - что только вода, есть смысл подбирать теплоноситель с вгр или впр с присаддками. 

2. не нужно цинковать - это может быть имело бы смысл если система работала бы только на воде (и то тоже вызывает вопросы). На счет гальванического фосфатирования - ничего не скажу, интуитивно идея не плохая но не скажу.

 

Это пока все, что сходу могу сказать.

[Barmaley 3 609]

В общем, выкладываю мою переписку с заводом:

Моё письмо 1:

Спойлер

Здравствуйте!

Пишу Вам по следующему вопросу. Я из Белоруссии (г. Орша, Витебской области).  Сейчас занимаюсь ремонтом систем отопления дома. Более 10 лет назад был установлен котёл Вашего производства (сканы гарантийного талона высылаю).  В данном документе запрещается применение других жидкостей кроме воды. В то же время в доме зимой в ближайшее время никто не будет жить постоянно,следовательно держать включённой систему газового отопления без присмотра оставлять нельзя. Таким образом встаёт вопрос об использовании водно-гликолевых смесей, а поскольку система является негерметичной (есть открытый расширительный бачок), то речь может идти только о водно-пропиленовых составах. В частности, рассматривается продукция от 'Техноформ', поскольку это один из немногих производителей качественных антифризов в РФ.

https://hstream.ru/catalog/ 

Насколько на данный момент разрешена эксплуатация Ваших котлов с данными смесями в качестве теплоносителя?
 

 

Ответ с завода (Віктор Петрович. Гончарук  honcharuk@kaz.km.ua):

Спойлер

Уважаемый Михаил! Согласно пункта 2.2.1.13  руководства с эксплуатации запрещается применять в системе отопления вместо воды другую жидкость.

 

Моё письмо 2:

Спойлер

А можно узнать, какие были основания для таких запретов, тем более что на рынке существуют и водно пропиленовые смеси, и здание может периодами не эксплуатироваться зимой и существует опасность разрушения при промерзании системы.

Проводились ли тесты подобных жидкостей на Вашем оборудовании?

 

Ответ с завода 2

Спойлер

Уважаемый Михаил ! Сообщаем Вам, что испытания проводились на воду и согласно руководства с эксплуатации п.2.2.1.12  при прекращении работы аппарата в зимнее время рекомендуем слить воду полностью через кран слива во избежание замерзания воды.

 

И сегодня пришёл официальный ответ:

Спойлер

 

 

[Barmaley 3 609]

Orlovich 

В общем, гальваника в Минске пока отказала. Что ты можешь сказать про фосфогрунт после пескоструйной обработки?

[Orlovich 1 150]

1 час назад, Barmaley сказал:

Orlovich 

В общем, гальваника в Минске пока отказала. Что ты можешь сказать про фосфогрунт после пескоструйной обработки? 

Ты имеешь ввиду для наружной обработки? 

Пескоструйная обработка - это механическая чистка поверхности - что тут можно еще сказать? 

Фосфогрунт - грунтовка на основе смол с растворителями в качестве носителя, если наносить на чистую поверхность будет образовываться частично гидрофобный слой. Собственно гликоли как и спирты являются растворителями, допускаю что данный слой может быть деформирован. 

[Barmaley 3 609]

9 часов назад, Orlovich сказал:

если наносить на чистую поверхность будет образовываться частично гидрофобный слой. Собственно гликоли как и спирты являются растворителями, допускаю что данный слой может быть деформирован. 

А чем можно покрыть ещё сверху?  Имеется в виду краситель.

[Orlovich 1 150]

10 часов назад, Barmaley сказал:

А чем можно покрыть ещё сверху?  Имеется в виду краситель. 

Опять же, любое лако-красочное покрытие может быть повреждено, при постоянном контакте со спиртами (всегда есть такая вероятность). 

Я не исключаю, что при отсутствии дефектов поверхности при покраске, постоянного контакта и деформации поверхности после покраски то ничего с покрытием не произойдет (имею ввиду Фосфогрунт, более того его вполне можно использовать как основу перед дальнейшей покраской). 

Специальных исследований по устойчивости лакокрасочных покрытий не производил и не сильно интересовался, если честно. 

 

[Barmaley 3 609]

Orlovich  Речь идёт о внутренней поверхности бачка.

А что насчёт эпоксидки? Она недорогая и ей можно пройтись поверх фосфогрунта.

[Orlovich 1 150]

22 минуты назад, Barmaley сказал:

Orlovich  Речь идёт о внутренней поверхности бачка.

А что насчёт эпоксидки? Она недорогая и ей можно пройтись поверх фосфогрунта. 

Я честно не понимаю, зачем дополнительно внутреннюю поверхность обрабатывать - честно без обид. 

Это трата сил, времени и денег, нормальный теплоноситель с пакетом присадок, будет работать достаточно долго работать и защищать систему от коррозии. 

Благо тем на коррозию (как у антифризов) для приличных растворов тоже проводят - да вопрос гарантии, да вопрос одобрения - но есть еще здравый смысл.

Любая внутренняя обработка бака вещь абсолютно лишняя. 

[Barmaley 3 609]

3 минуты назад, Orlovich сказал:

Я честно не понимаю, зачем дополнительно внутреннюю поверхность обрабатывать - честно без обид. 

Это трата сил, времени и денег, нормальный теплоноситель с пакетом присадок, будет работать достаточно долго работать и защищать систему от коррозии. 

 

Потому что в системе воду меняли 10 (десять) лет назад и там уже СТАЛАКТИТЫ из ржавчины.  Что-то отскрёб, но ещё много осталось.

[Trucker-69 238]

Barmaley Система отопления закрытая, на естественной циркуляции.Подливаю воды 1-2 л в год.Бачёк в 2001_02 сделал из рессивера МаЗ(30 л совдепия ещё).Проблем пока нет).У товарища покупной красиво- красный облупило слоями изнутри за 1.5 года: мыли систему.

Была тема лет 10_12 назад: в городскую библиотеку взяли тонну_ полторы Гостовского тосола))).Спросил на..уя, в отопление: проще самим топиться чем у тэц покупать.Про котелок не знаю какой стоял у них, но походу прокатило): в прессе об авариях не писали, работают на радость народа.

Посмотри на металлы котла и батарей, подбери жижу и не парься.Хохлятские котлы полюбому потекут, вопрос времени).Сам использую советскую 120ку 1978 года, пашет как паровоз), газовиков шлю если говорят меняй.

[Barmaley 3 609]

В 05.07.2019 в 23:48, Trucker-69 сказал:

Была тема лет 10_12 назад: в городскую библиотеку взяли тонну_ полторы Гостовского тосола))).Спросил на..уя, в отопление: проще самим топиться чем у тэц

Дебилы....

 

В 05.07.2019 в 23:48, Trucker-69 сказал:

в прессе об авариях не писали, работают на радость народа.

В прессе пишут только или заказуху или про разборки вокруг шоубиза.

 

В 05.07.2019 в 23:48, Trucker-69 сказал:

Хохлятские котлы полюбому потекут, вопрос времени)

10 лет прошло уже с установки...

[Barmaley 3 609]

А процесс тем временем продолжается....

1) Снял бачок, пришлось болгаркой выпилить немного его верхней части для удобства пескоструя.

Вышло вот что (слабонервным и детям просьба не смотреть)

Спойлер

 

Хотя снаружи всё выглядело весьма прилично (во всяком случае 'пятаки' клали хорошо при сварке)

Спойлер

 

 

Пескоструй пришлось делать в Свинске, ибо оршанский Приднепрстрой   в лице своего 'манагера' прокинул меня ДВА раза каждый раз с очень честным видом. В итоге без проблем сделали на 'Татико' на Мышиностроителей в свинске. Рекомендую. Очень адекватные.

Ещё отдельно вварил сливной патрубок. Изначально его там не было, а выходная трубка была выше дна сантиметра на 3-4.

 

Вот фото того, что вышло в итоге.

Спойлер

 

Обработал ФОСФОМЕТОМ. Всё равно в паре мест проступила ржавчина. После зачищу.

 

Изменено 5 августа 2019 пользователем Barmaley

[Barmaley 3 609]

2) Пока наживил для проверки. Естественно, до отправки на пескоструй вымыл оттуда ведро откровенной дряни. Тёплая вода+ржавчина+10 лет без мойки привели к тому, что возникло просто Б О Л О Т О. 

 

Спойлер

 

На фото обведены а) сливной патрубок (доработка). Учитывая, что бачок на высоте 2+ метра над полом, такой 'хобот' удобен для аккуратного слива. На низ прикручивается гайка-заглушка

 

б) При сборке 10 лет назад не поставили систему развоздушивания. Просто через соединитель под углом 90 градусов шла трубка в змеевик и всё. Прошлый путь показан красной линией. Ввинтил трубку (купил у бичей на рынке за 3 рубля или 1,5 USD). Тройник и проставку взял в 'ОМЕ' .

 

3) Приступил к промывке.  Изначально при сливе рожна из системы вышло 2,5 ведра воды и грязи. Сейчас в итоге со спуском воздуха закачал 5,5 ведёр. При развоздушивании из батарей пошла грязная вода.

В итоге вышло 2,5 ведра воды  из бачка и около того+ 3 ведра вот такого

 

(слабонервным просьба не смотреть)

Спойлер

 

Скоро продолжу промывку. О результатах отпишусь. Буду мыть до чистоты, а потом химией. Ну а после опять до чистоты.

 

Изменено 5 августа 2019 пользователем Barmaley

[Barmaley 3 609]

Итак, продвинулся по промывке. Реально чтобы как следует  промыть потребовалось  не просто залить систему водой, но и на СУТКИ поставить насос на повышенных оборотах. Скажу сразу, что первым изменением при заливке было то, что воздух стал выходить БОЛЬШИМИ ПУЗЫРЯМИ, а не тонкой струйкой. 

Больше всего грязи, кстати, было в батареях. Через золотниковую развоздушку выходило зачастую по несколько кружек грязи. Суммарно при заполнении системы суммарно ведро грязи я выносил из батарей.

После двух суточных промывок стала выходтть уже почти  почти чистая вода. Только иногда выносило совсем уже полную ржавчину. Думаю, загажен теплообменник в котле. Хорошо что он трубчатый, как в самогонном аппарате.

 

 

Ну а при основном сливе выходило следующее (как правило)

 

Спойлер

 

Ну зачастую выносило и куски ржавчны

 

Спойлер

 

 

В общем, на очереди Трилон-Б (уже закуплен). 1 килограмм.