Смазочный оффтоп

[Vasek555 6 123]

Тема просится сама собой... В обсуждаемых смазочных темах творится непонятно что... Последние страницы из любой темы по смазкам можно смело "сгружать" сюда..

Админам конечно решать...

[Андреас 1 108]

39 минут назад, SanTix сказал:

Ну если болтики на фланцах солидолом смажут вместо МГ28, то не угробят. Разные же бывают обстоятельства  Да и оборудования импортного в отечественной энергетике не так уж много, а запас прочности больше, чем может показаться. Крупные аварии вроде приснопамятного московского "блекаута" происходят по совсем другим причинам. А угробить, что-то можно и с хорошими смазочными материалами, если их неправильно применять и вообще неверно эксплуатировать оборудование. Припоминаю историю диковинного "мора" компрессоров на одной из крупнейших подстанций в Стране на фирменном масле Шелл. Причину не сразу и нашли - местные решили "улучшить" свойства масла присадкой из автомагазина... Как лучше же хотели! Ещё эпичнее было у коллег из смежной конторы - "особо одарённые" клинанули один за другим две резервные дизельные электростанции размером с фуру и мощностью в несколько МВт при пусконаладке - забыли залить масло в дизель. А может не знали, а почитать документацию "постеснялись"... Тем ни мене одного ДГУ им мало показалось - запустили и второй без масла. На третьем только "допетрили", что "something went wrong"... "За бугром", увы, так тоже бывает - дебилизм не имеет национальности. Вообщем - не идеализируйте этот мир  

Вы просто мыслите нашими реалиями и понятиями...

Но вы же не учитываете разность менталитетов и подходов У нас и у Австрийцев...

У них - ихние оборудование строго заточено под их смазку- и рассчитано  предельно точно на определенные параметры- шаг влево или пол шага считается преступлением и так примерно у них во всем.

Ну не могут их станки или оборудование долго работать на нашем солидоле...

А у нас не могут толком скопировать австрийскую смазку вот как раз по причине нашего разгильдяйства и нежеланию следовать букве закона или строгое соблюдение качества и контроля.

Всему виной полярная разница в подходах к качеству и широте допусков погрешностей.

У нас  качество и параметры считают+/- километр, у австрияк же +\- 00.1мм и ни центом меньше или больше.

У нас станки  сделанные в России вообще могут работать не на смазке а на дегте или мазуте...

А вы же хотите чтоб и австрийское оборудование  так же работало?...- не будет такого никогда.

 Дебилизм у европейцев лишь там, где дело не касается денег, а там где деньги и большие- у них предельная точность.

 Нам бы такой подход к делу: у нас бы и деньги не транжирились, и в овшоры бы ни одна копейка не пролезла без расстрелянной статьи для нарушителя..

Изменено 15 ноября 2023 пользователем Андреас

[SanTix 739]

9 минут назад, Андреас сказал:

Но вы же не учитываете разность менталитетов и подходов У нас и у Австрийцев...

Менталитеты очень схожие, но там ГОРАЗДО лучше менеджмент и в целом куда меньше энергосистема и она более интегрирована. Там просто спектр проблем на 2/3 отличается от нашего, но это не значит, что их совсем нет. И потом, поставка оборудования и его последующая эксплуатация - это, всё же, разные вещи. Не "творите кумиров", у "буржуев" принято приукрашивать, а фейлы скрывать и перевирать таков их менталитет. Но это внешний фасад, внутри системы или очень рядом с ней - "все всё знают"  К слову наша ЕЭС России и даже так нелюбимая народом РДЖ - очень надёжные и, во многом, более рационально построенные, наблюдаемые и управляемые системы, чем их заружежные аналоги. Про автоматизацию уже молчу, у нас в этих двух ипостасях были нехилые наработки уже в 60-х и они внедрялись! Это совсем незаметно извне, но это есть. Есть во всём свои плюсы и минусы, сильные и слабые стороны. Рассуждения вроде вашего восторженного отношения к очень локальной истории с австрияками и сопоставление её с нашим "средневзвешанным"бардачком-с в целом некомплементарны, ошибочны, начиная с постановки проблематики и ведут к мифотоворческим заблуждениям. Это, к слову, широко используется манипуляторами "5 колонны", которые любят подобные истории сопоставления нас со всем миром, дескать у буржуев, что-то хорошо, а в России "всегда плохо". Понадёргают хороших примеров со всего мира, где локально лучше, а в другом будет похужее нашего и в тех областях, где у нас "не взлетело" и "не зашло" и сравнивают частное с общим. Дескать в англии крокет хороший, а в США бейсбол, а в "эрэфии всё плохо с этим и остальным другим". Но мы то не об этом, мы же люди грамотные, иворческие и любознательные - можем шире смотреть на проблемы и рассуждать сложнее "одноклеточных холиваров"  

[Андреас 1 108]

14 минут назад, SanTix сказал:

Менталитеты очень схожие, но там ГОРАЗДО лучше менеджмент и в целом куда меньше энергосистема и она более интегрирована. Там просто спектр проблем на 2/3 отличается от нашего, но это не значит, что их совсем нет. И потом, поставка оборудования и его последующая эксплуатация - это, всё же, разные вещи. Не "творите кумиров", у "буржуев" принято приукрашивать, а фейлы скрывать и перевирать таков их менталитет. Но это внешний фасад, внутри системы или очень рядом с ней - "все всё знают"  К слову наша ЕЭС России и даже так нелюбимая народом РДЖ - очень надёжные и, во многом, более рационально построенные, наблюдаемые и управляемые системы, чем их заружежные аналоги. Про автоматизацию уже молчу, у нас в этих двух ипостасях были нехилые наработки уже в 60-х и они внедрялись! Это совсем незаметно извне, но это есть. Есть во всём свои плюсы и минусы, сильные и слабые стороны. Рассуждения вроде вашего восторженного отношения к очень локальной истории с австрияками и сопоставление её с нашим "средневзвешанным"бардачком-с в целом некомплементарны, ошибочны, начиная с постановки проблематики и ведут к мифотоворческим заблуждениям. Это, к слову, широко используется манипуляторами "5 колонны", которые любят подобные истории сопоставления нас со всем миром, дескать у буржуев, что-то хорошо, а в России "всегда плохо". Понадёргают хороших примеров со всего мира, где локально лучше, а в другом будет похужее нашего и в тех областях, где у нас "не взлетело" и "не зашло" и сравнивают частное с общим. Дескать в англии крокет хороший, а в США бейсбол, а в "эрэфии всё плохо с этим и остальным другим". Но мы то не об этом, мы же люди грамотные, иворческие и любознательные - можем шире смотреть на проблемы и рассуждать сложнее "одноклеточных холиваров"  

У нас плохо лишь там где нет контроля жесточайшего.

Там где есть надзор и контроль- всегда порядок, а где слабина- там лютый бардак и анархия.

Поэтому у нас ни либерализм ни демократия по сути- неприживаются в культуре.- это значит 100% никто ни за что не отвечает и работает принцип моя хата с краю.

Опыт   СССР- великий опыт и ненадо о нем забывать. Ведь благодаря железной руке и расстрельной статье через кровь и голод Русский  человек обретает величие и закалку воли и духа.

Он за 5 тилетку мог перешагнуть 30 лет развития в обычном режиме.

А австрияки и еуропейцы- так не могут.

 Вот пример наших чиновников- которые ноют и плачут нету денег на строительство и нац проэкты и тд...

А когда им замоячит перед носом- встать носом к стенке- быстро все находится и все ресурсы появляются волшебным образом.

Не раз такое было и будет.... История - тем и интересно что в истории впринципе все процессы однотипные- имена лишь разные.

в 17 году все напряглись а после 45го года все расслабились ,потом в 90е все напряглись а в 2000х все расслабились ,теперь в 23году все напряглись...  и тд

Когда чиновник сытый он не может работать и не хочет....- в этом проблема России. Но приетом голодного чиновника надо всегда контролировать наганом у виска чтобы он чего нибудь эдакого не выкинул.

 

Изменено 15 ноября 2023 пользователем Андреас

[SanTix 739]

18 минут назад, Андреас сказал:

Ведь благодаря железной руке и расстрельной статье через кровь и голод Русский  человек обретает величие и закалку воли и духа.

Сильно утрировано, ИМХО. Всё чуть сложнее. Подобный "жесткач" толком не работает в целых огромных областях деятельности (хотя я и не сторонник поошрения "раздолбайства" - дисциплина в той же энергетике должна бытть "железная" и она таки и есть существенно построже, чем "в среднем по больнице") и, к слову, Сталин это ПРЕКРАСНО понимал и "жестил" не везде. Есть также ситуации, когда нужно "посадить семена, поливать и терпеливо ждать всходов", а затем и "ухаживать за ростками". В таких непростых областях, как горное дело или энергетика - это так и есть. Точнее есть в некоторых частях этих "макросистем". И к сожалению, сейчас мыслят вот похоже и исходят из мысли, что если "зажестить", то "девять женщин смогут родить ребёнка за один месяц"...

Изменено 15 ноября 2023 пользователем SanTix

[Андреас 1 108]

8 минут назад, SanTix сказал:

Сильно утрировано, ИМХО. Всё чуть сложнее. Подобный "жесткач" толком не работаетв целых огромных областях деятельности и, к слову, Сталин это ПРЕКРАСНО понимал и "жестил" не везде. Есть также ситуации, когда нужно "посадить семена, поливать и терпеливо ждать всходов", а затем и "ухаживать за ростками". В таких непростых областях, как горное дело или энергетика - это так и есть. Точнее есть в некоторых частях этих "макросистем". И к сожалению, сейчас мыслят вот похоже и исходят из мысли, что если "зажестить", то "девять женщин смогут родить ребёнка за один месяц"...

Жестить  или калачем стимулирова- это подход сугубо индивидуальный...

 Сначло калачем попробовать - если работает- хорошо, если малоэффективно - незаменимых нету- а уж место чиновника- свято-пусто не бывает...

Сталин использовал жесть как крайний аргумент перед котором, ни доброе слово ни медовый калач не помогают.

Кстати был один момент и очень показательный которые максимально полно раскрывают мудрость Сталина и развеивают миф о его  преувеличенной кровожадности

цитирую:

Сталинский министр финансов А. Зверев рассказал мне про такой эпизод.

После войны для восстановления народного хозяйства необходимо было резко увеличить добычу угля.

Тогда шахтерам стали платить очень большие деньги. На заседании Политбюро ЦК А.И. Микоян как-то заметил: «Шахтеры получают уже больше, чем члены Политбюро».

На что И.В. Сталин отреагировал так: «Между прочим, у шахтеров еще много вакансий, а в Политбюро их нет».

Посыл прост: если ты недоволен тем, что шахтеры получают больше

Изменено 15 ноября 2023 пользователем Андреас

[Владимир09 6 564]

4 минуты назад, Андреас сказал:

цитирую:

Сталинский министр финансов А. Зверев рассказал мне про такой эпизод.

После войны для восстановления народного хозяйства необходимо было резко увеличить добычу угля.

Тогда шахтерам стали платить очень большие деньги. На заседании Политбюро ЦК А.И. Микоян как-то заметил: «Шахтеры получают уже больше, чем члены Политбюро».

На что И.В. Сталин отреагировал так: «Между прочим, у шахтеров еще много вакансий, а в Политбюро их нет»

 

[Андреас 1 108]

9 минут назад, Владимир09 сказал:

 

Ха-ха - Проблема в том что во времена Ленина- несуществовало такого слова как интернет))

А значит Ленин не мог в принципе такие слова сказать.

 Я лишь привел пример Самого эффективного управленца в истории - а уж какими методами он добивался величие страны и благополучие  нашего народа, мне  не важно - как говорится наши потомки нам  простят любую кровь,  лишь бы они жили в благополучии и в стране победителя, но никогда не простят нашей слабости,  нашего поражения и нищеты..

Изменено 15 ноября 2023 пользователем Андреас

[SL1 5 111]

1 час назад, SanTix сказал:

Да и оборудования импортного в отечественной энергетике не так уж много, а запас прочности больше, чем может показаться.

Практически все турбины малой мощности и их системы управления это сименс. Мощные турбины отечественные. Так что серьезные проблемы будут возникать локально. Вроде бы силовые машины работают в направлении решения проблемы.

[Владимир09 6 564]

12 минут назад, Андреас сказал:

потомки нам  простят любую кровь,  лишь бы они жили в благополучии и в стране победителя

Потомки не одного народа, не одной национальности до сих про не простили - спустя 80 лет! Не нужно говорить за всех. Прощают те, кого не коснулись эти "рычаги". ИМХО.

Изменено 15 ноября 2023 пользователем Владимир09

[Владимир09 6 564]

11 минут назад, Андреас сказал:

Ха-ха - Проблема в том что во времена Ленина- несуществовало такого слова как интернет))

А значит Ленин не мог в принципе такие слова сказать.

Именно в этом-то и есть часть сути!)))

[Андреас 1 108]

18 минут назад, Владимир09 сказал:

Потомки не одного народа, не одной национальности до сих про не простили - спустя 80 лет! Не нужно говорить за всех. Прощают те, кого не коснулись эти "рычаги". ИМХО.

вы это расскажите тем  кто Ельцина  и горбачева проклинают за их глассность ,свободу и демократию и 30 лет развала страны- поди все счастливы от их последствий...

 Сталина ненавидели тысячи недовольных людей а любили Миллионы.

А Ельцина и С Горбочевым любят тысячи- как правило либерда а ненавидят Миллионы и их потомки.

 Ведь слабость и глупость Ельцина и Горбачева принесла людям и стране а так  же народам СНГ гораздо больше проблем, чем жестокость Сталина.

Власть и слабость- понятия несовметимые.

 Власть без разума - бесполезна.

Изменено 15 ноября 2023 пользователем Андреас

[Владимир09 6 564]

15 минут назад, Андреас сказал:

вы это расскажите тем 

Нет, я сказал конкретно вам - про конкретного человека после ваших высказываний без каких-либо сравнений. И не нужно метать стрелки на Ельцина, Горбачёва, Кеннеди, Йовери Кагута Мусевени и пр.

Изменено 15 ноября 2023 пользователем Владимир09

[Андреас 1 108]

14 минут назад, Владимир09 сказал:

Нет, я сказал конкретно вам - про конкретного человека после ваших высказываний без каких-либо сравнений. И не нужно метать стрелки на Ельцина, Горбачёва, Кеннеди, Йовери Кагута Мусевени и пр.

 Да все норм...

 

Скрытый текст

Мне просто самому неприятно смотреть на все то что сейчас творится, а тем более что творилось 30 лет назад.

 Самое неприятное в том что пока мы тянем кота за хвост, нерешонные проблемы лишь копятся ,и неизвестно каким местом нам это потом аукнется.

Сейчас к слову растет миграционная мина замедленного действия и когда она рванет одному богу известно...

а проблема растет и набухает  в геометрической прогрессии.

 Нам либерда готовит националистический джихад внутри страны и террор местного населения.

 

 

Изменено 15 ноября 2023 пользователем Андреас

[SanTix 739]

32 минуты назад, SL1 сказал:

Практически все турбины малой мощности и их системы управления это сименс.

Не все. Часть - это фактически наши "недопиленные в 90-е и довёденные под крылышком Сименса". Но в целом верно - по малым турбинам у нас не очень. С большими и ПГУ тоже "не всё однозначно" и Сименс тут тоже поучавствовал. Но есть важный момент, который Вы упустили, после чего Ваша фраза стала полностью ложной - в ней должно было говориться о ГАЗОВЫХ турбинах. Паровые турбины любой мощности в отечественой энергетике почти полностью все наши, импорта тут очень мало. Гидротурбины - то же. А газовых турбин в энергетике в процентном отношении очень не много в любых диапазонах мощностей.

 

К слову, пластичные смазки с турбинах применяются довольно ограниченно и в основном во вспомогательных механизмах. Сами турбины всех мастей, как работали, так и продолжают работать на жидких маслах  

[SL1 5 111]

2 минуты назад, SanTix сказал:

А газовых турбин в энергетике в процентном отношении очень не много в любых диапазонах мощностей.

Некоторые паровые сименс, полученные по репарациям, еще работают. А по газовым, так их и ставили повсеместно в последнее время и "конец света" будет возникать очень локально, я об этом говорил. У них, кстати, слабое место запуск. Ладно, вон в средней Азии вообще глобально ситуация критическая в энергетике, гидроресурсы, генерация, сети.