Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

AndyML · 9 августа 2020

28 минут назад, SAE20 сказал:

Разбавление - немного другой принцип.

Как и с загущением, тот компонент, которого больше в объеме - должен быть скорее 0W

Т.е. для разбавления вязких масел лучше брать 0W или 5W (типа 0W-40, 5W-50) и заваливать их маловязкими.

Это если система - 2 масла.

Неудачным было бы скажем "заваливать" 3л 25W-40 + 1 литр 0W-20

Удачным было бы "заваливать" 3л 0W-40 + 1 литр 0W-16.

Это очень примерно - чтобы понять принцип, как снижать вязкость, не теряя в реологии.

А если shc заменить на jo2? :playboy:

SAE20 · 9 августа 2020

15 минут назад, AndyML сказал:

А если shc заменить на jo2?

Это была теория :-)

В практике я не советую не 4T масла.

Можно найти TPP (TCP) в чистом виде, если уж так хочется. Продавалась прямо сама присадка LW 16702 (https://www.skygeek.com/telyenoilad6.html)

Или

https://aviationoiloutlet.com/aviation-oil-with-lycoming-lw-16702-additives/

Изменено 9 августа 2020 пользователем SAE20

IliaP. · 9 августа 2020

SAE20 https://blog.amsoil.com/amsoil-crushes-sequence-iiih-engine-test/

здравствуйте! в свете новых спецификаций API SP прокомментируйте пожалуйста результаты и комменты внизу страницы, где офиц. представитель отвечает что мобил и др гранды провалили тесты(на примере atf) в независимой лаборатории. Что это, маркетинг 90-х и начала 2000-х годов возвращается в лице амсойл? или получаетя мобил/шелл/кастрол в погоне за удешевлением упали в результатах?

Alex-161 · 9 августа 2020

16 минут назад, SAE20 сказал:

Это была теория :-)

В практике я не советую не 4T масла.

Можно найти TPP (TCP) в чистом виде, если уж так хочется. Продавалась прямо сама присадка LW 16702 (https://www.skygeek.com/telyenoilad6.html)

Или

https://aviationoiloutlet.com/aviation-oil-with-lycoming-lw-16702-additives/

А на что посоветуете обращать внимание в ATF жидкостях, к каким маркам присмотреться? А также насколько часто нужно менять масло в акпп?

SAE20 · 9 августа 2020

43 минуты назад, IliaP. сказал:

SAE20 https://blog.amsoil.com/amsoil-crushes-sequence-iiih-engine-test/

здравствуйте! в свете новых спецификаций API SP прокомментируйте пожалуйста результаты и комменты внизу страницы, где офиц. представитель отвечает что мобил и др гранды провалили тесты(на примере atf) в независимой лаборатории. Что это, маркетинг 90-х и начала 2000-х годов возвращается в лице амсойл? или получаетя мобил/шелл/кастрол в погоне за удешевлением упали в результатах?

Я сайт amsoil читать не буду, я могу завалить многие масла на всяких глупых тестах.

https://engineoil.api.org/Directory/EolcsProductResults?accountId=-1&brandName=Mobil&serviceCategories=SP

У грандов - нет проблем с SP..

Но, честно говоря, мне вообще все равно - есть у масла SP или нет.

Конечно, если масло смешает просто гаражный мастер (в ветках корейских их любят) - купив пакет/рецептуру у Infineum - мне оно не понравится (чтобы сварить масло "как проект" надо очень глубоко понимать физхимю и знать как минимум чем перитектика отличается от эвтетики, что такое эмульсия, полярность, растворимость и тп).

Я бы разделил компании на те, кто варит масло по макету, и на те, кто масло варит масло как проект.

1. компании, кто варит масло как проект - изучают физхимию масла: R&D масла в области трибологии (включая реологию и химию).

2. компании, кто просто варит масло по макету/рецепту - это просто технологичное произведение чужого опыта.

Когда Amsoil критикует M1 - это немного смешно. Я не видел на научных симпозиумах и конференциях по трибологии - много работ от Amsoil...

От корейцев и японцев - видел (известные на форуме масла), от европейцев видел, от XOM, BP, даже Total и Repsol - видел. От саудитов видел даже, от Shell(Pennzoil). От Fuchs (и тех кого они купили) - видел. От Amsoil или ROWE - нет.

Мне нравятся некоторые масла таких компаний. Motul, Amsoil (и другие подобные) - могут сварить очень крутые химически масла, но иногда они слишком тупо понимают трибологию.

Вообще, главная ошибка всех подобных компаний "по макету" - это поптыка химией решить все вопросы.

Только компании с глубоким опытом в химии способны на такое, но и это везение.

В работе масла (общая трибология, включая реологию) - 70% физики.

p.s.

просто пример, так как его лично я не знаю и могу давать его статьи (своих друзей и мои статьи, по причине анонимности не могу давать)

https://www.researchgate.net/publication/336925941_The_Hydrodynamic_Radii_of_Viscosity_Index_Improvers_for_Lubricant_Oils

это пишет автор масел типа zepro (он автор рецептуры)

А эта его статья - в открытом доступе -

https://www.researchgate.net/publication/342256514_Study_on_the_Quantitative_Evaluation_of_the_Surface_Force_Using_a_Scanning_Probe_Microscope

У Amsoil нет специалистов такого уровня - у XOM есть.

Изменено 9 августа 2020 пользователем SAE20

bamovskiyvolk1965 · 9 августа 2020

SAE20 а как вам такое на лето,Т4 10W30 и 0W20 2:1 ?

Лыжник · 9 августа 2020

SAE20 , здравствуйте.

Ранее вы уже говорили, что с точки зрения реологии - моторные масла с невысоким ИВ (до 165) предпочтительнее тех, у которых этот параметр выше.

Скажите, а для трансмиссионных масел насколько этот параметр критичен? Всё-же, в редукторах и мех.коробках нет таких высоких скоростей движущихся деталей, как в моторе.

SAE20 · 9 августа 2020

32 минуты назад, Лыжник сказал:

SAE20 , здравствуйте.

Ранее вы уже говорили, что с точки зрения реологии - моторные масла с невысоким ИВ (до 165) предпочтительнее тех, у которых этот параметр выше.

Скажите, а для трансмиссионных масел насколько этот параметр критичен? Всё-же, в редукторах и мех.коробках нет таких высоких скоростей движущихся деталей, как в моторе.

Это было из теории и только для моторных масел -

ИВ между 155 - 185

HTHS между 2.0 - 3.2

между этими параметрами лежит всегда лучшая расчетная реология.

Масло вне этих лимитов - может показывать нормальную реологию, но обычно редко идеальную.

По весу проблем это -

1. кольца (80%) и система кольцо-стенка

2. подшипники (15%)

3. остальные (5%)

Ввиду разных сложных систем КПП - там своя реология и я ей не занимаюсь.

Но не вижу там настолько сложной системы как 1. , хотя в классических автоматах и некоторых редукторах есть вообще нерешаемые проблемы (нет возможности рассчитывать даже).

В чем смысл лимита ИВ -

ИВ, в общем, никакого расчетного смысла не имеет. Но -

Проблема заключается в VII (загуститель, скажем), который применяется.

У VII и некоторых других веществ, применяемых на практике , которые создают очень высокий VI - начинает плыть один расчетный фактор - который немного нарушает работу масла в кольцах. Но чтобы успокоить, этот VI должен быть около 250 - чтобы было критично плохо.

Т.е. зона плохо растет от 185 до 250 (плавно).

В HTHS немного иначе. Масло с высокой HTHS создает неприятные условия как в расчетах - так и на пратике (ну тут все просто - иначе снижение HTHS не давало бы экономии топлива).

Изменено 9 августа 2020 пользователем SAE20

FSanek · 9 августа 2020

SAE20

7 минут назад, SAE20 сказал:

в классических автоматах и некоторых редукторах есть вообще нерешаемые проблемы (нет возможности рассчитывать даже).

пожалуйста в двух словах: какие? (если конечно это не "военная" или еще какая тайна)

Изменено 9 августа 2020 пользователем FSanek

GFF · 9 августа 2020

Уважаемый SAE20 : как Вы считаете Castrol Edge Supercar 0W-40 масло сделано по уму (умное масло), можно ли его сравнить или поставить в один ряд с М1 0W-40 или хотя бы рядом?

AndrK · 10 августа 2020

SAE20, подскажите пожалуйста зависит ли "старение" масла в двигателе от его объёма в двигателе и если зависит то линейная ли это зависимость, при всех прочих равных условиях.

torcon · 10 августа 2020

18 часов назад, SAE20 сказал:

Я бы разделил компании на те, кто варит масло по макету, и на те, кто масло варит масло как проект.

1. компании, кто варит масло как проект - изучают физхимию масла: R&D масла в области трибологии (включая реологию и химию).

2. компании, кто просто варит масло по макету/рецепту - это просто технологичное произведение чужого опыта.

Когда Amsoil критикует M1 - это немного смешно. Я не видел на научных симпозиумах и конференциях по трибологии - много работ от Amsoil...

От корейцев и японцев - видел (известные на форуме масла), от европейцев видел, от XOM, BP, даже Total и Repsol - видел. От саудитов видел даже, от Shell(Pennzoil). От Fuchs (и тех кого они купили) - видел. От Amsoil или ROWE - нет.

Мне нравятся некоторые масла таких компаний. Motul, Amsoil (и другие подобные) - могут сварить очень крутые химически масла, но иногда они слишком тупо понимают трибологию.

Вообще, главная ошибка всех подобных компаний "по макету" - это поптыка химией решить все вопросы.

Только компании с глубоким опытом в химии способны на такое, но и это везение.

В работе масла (общая трибология, включая реологию) - 70% физики.

p.s.

просто пример, так как его лично я не знаю и могу давать его статьи (своих друзей и мои статьи, по причине анонимности не могу давать)

https://www.researchgate.net/publication/336925941_The_Hydrodynamic_Radii_of_Viscosity_Index_Improvers_for_Lubricant_Oils

это пишет автор масел типа zepro (он автор рецептуры)

А эта его статья - в открытом доступе -

https://www.researchgate.net/publication/342256514_Study_on_the_Quantitative_Evaluation_of_the_Surface_Force_Using_a_Scanning_Probe_Microscope

У Amsoil нет специалистов такого уровня - у XOM есть.

Эти слова высечь в камне и прибить к дверям Ойл Клуба! Сколько я людям об этом рассказываю, про рецептуры и производителей которые делают масла по готовой разработанной рецептуре, уже сам перестал верить в свои слова. :good:

RUSNAC · 10 августа 2020

2 часа назад, torcon сказал:

Эти слова высечь в камне и прибить к дверям Ойл Клуба! Сколько я людям об этом рассказываю, про рецептуры и производителей которые делают масла по готовой разработанной рецептуре, уже сам перестал верить в свои слова.

Только если со списком брендов - повар/миксер! )

alex323 · 10 августа 2020

2 часа назад, RUSNAC сказал:

Только если со списком брендов - повар/миксер! )

Проще обратный список сделать.

SAE20 · 10 августа 2020

2 часа назад, alex323 сказал:

Проще обратный список сделать.

Я бы выделил просто те компании, кто только химией умеет "дополнять" какие-то готовые рецептуры.

Их, иногда, дерзкие решения - мне нравятся -

Amsoil, Fuchs (уже начали заниматься реологией с 2019), CITGO, Motul, Royal Purple

Это не полный список, но у этих и без глубокой реологии (трибологии) всегда получались удачные масла (не берем A3/C3, конечно :spiteful: ) , выезжали на опыте в химии

Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

Рекомендованные сообщения

Sportage72 6 989

Ссылка на сообщение

AndyML 1 482

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

IliaP. 1 280

Ссылка на сообщение

Alex-161 58

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

bamovskiyvolk1965 24

Ссылка на сообщение

Лыжник 844

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

FSanek 1 241

Ссылка на сообщение

GFF 124

Ссылка на сообщение

AndrK 129

Ссылка на сообщение

torcon 79 925

Ссылка на сообщение

RUSNAC 761

Ссылка на сообщение

alex323 19 516

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

Сейчас на странице 0 пользователей

Объявления

Реклама

11469 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама