Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

SAE20 · 19 августа 2020

9 минут назад, Finik сказал:

В ней мало хорошего (по Вашемумнению) 0-20, и много 0-30A3, которое Вы не жалуете!

при смешивании 0W масел 1:1 с 0W-20 и 0W-16 (пример - не очень удачный продукт типа абстрактных motutotal с допусками 0W-40 + 0W-16) - проблемы первых, если они есть, более-менее решаются за счет 0W-20.

Т.е. смешав 0W-30 A3(C3) с маслом 0W-20 - 1:1 отрицательные эффекты 0W-30 будут снижены (или убраны совсем).

Это просто пример, просьба не развивать эту тему

Finik · 19 августа 2020

SAE20

Скрытый текст

Взял по 4 литра: supercar 0-40 и supercar A 0-20

исламыч · 19 августа 2020

SAE20 в тех. документах плотность масла, дается при 15 градусах, а горячая при какой температуре замеряется или сколько нужно?

SAE20 · 19 августа 2020

12 минут назад, СИНТЭКС сказал:

Изменение плотности так сильно влияет на гидродинамику? Или свидетельствует о насыщении масла продуктами распада масла и топлива, что влияет на реологию?

в общем, это начало анализа - если изменение заметное - это повод волноваться.
так как для нас это самый дешевый тест, то конечно с него начинают.

Не то что это многое расскажет - просто с этого обычно начинают.. Дешево и быстро.

4 минуты назад, исламыч сказал:

SAE20 в тех. документах плотность масла, дается при 15 градусах, а горячая при какой температуре замеряется или сколько нужно?

Я бы не брал плотность из PDS, а измерил все-таки. Только температуры должны совпадать очень точно (2 теста холодных и 2 теста горячих). Нужна точность - типа термостат.

исламыч · 19 августа 2020

SAE20 точность можно сделать, горячую при какой температуре мерить, при 100 градусах не могут сделать

Midnight · 20 августа 2020

16 часов назад, SAE20 сказал:

тут нет какой-то четкой цифры.. Не могу дать вам что-то точное. Все-таки у всех разные режимы.

Но чтобы понять масло - желательно сделать 2 полные замены и 4 теста (по 2 на 2 замены).

Например, если вы хотите понять идеальное M1 x2 - сделайте 2 замены и 4 теста 0-150-250 , 0-150-250 (просто как пример), ну и скажем, между проверками - 1 - 2 - 3 максиманые нагрузки - 4

250 часов это условно - (не у всех есть средняя скорость 40 км/ч)

Комментарий как дополнение. Шесть анализов: бочка-20мин-150-250-150-250час. Фильтра желательно рекомендованные производителем автомобиля, минимально - в ходе мониторинга одни и те же. Желательно при первой заливке и по окончании первых 250час заменить кроме масляного и воздушный фильтр.

Согласен, все-таки термин мото-часы можно употреблять когда подсчёт не астрономически, в связи с оборотами и расходом топлива.

Изменено 20 августа 2020 пользователем Midnight

prv21 · 20 августа 2020

18.08.2020 в 09:04, SAE20 сказал:

потому кислым маслом можно назвать очень условно, принимая во внимание TBN

теперь понятно почему у купера на Ph 4 ни чего не происходит особо в моторе.

SAE20 · 20 августа 2020

@Роман 73 @m724

решил помочь вам немного разобрать ваши теоретические изыски.

В индустрии самой интересной является V группа , но ввиду очень разных систем мы ее брать не будем.

Далее, по среднему уровню качества - идет именно III , не IV и не II (I тоже не рассматриваем)

III группа это набор групп, которые принято делить по % isoparaffinis (и по saturation разного рода примесями, которые меняют свойства, типа cyclic). PAO это по сути 100% isoparaffins, III группа может иметь чуть более сложный состав. Ввиду этого, III группа имеет минусы (особенно низкотемпературные), но и плюсы - прочность пленки, поддержание дисперсности эмульсии и тп.

Т.е. III группа - "золотая середина" между II и IV.

Идеально, конечно, взять IV и "дооснастить" примесями из III (полезными), но это делать дорого и сложно.

Одна из важных проблем всех моторных масел - качество эмульсии.

Вот вы пишете - масло может стоять 20 лет. Но процессы коагуляции и коалесценции - никто не отменял.

Даже несмотря на то, что масло может быть создано (современное) при помощи систем высокого давления, эмульгаторы (дисперсанты) - "от природы" или добавленные - очень правильно подобраны, все равно процессы коагуляции и коалесценции идут. Чтобы вам их заметить - вам нужно оборудование и старое, условно "прозрачное" масло. Так как вы морозите масло - не подходит. Нужен сухой прозрачный шкаф, без H2O, сосуд с маслом из стекла прозрачного должен быть охлажден до -1C , масло должно быть просвечено разным типом света и сфотографировано специальной камерой. В сосуде с маслом надо создать - небольшое давление и небольшое разряжение. И вы увидите эффект.

Я сейчас методику описал примерно, все они proprietary.

В общем, масло старше 10 лет - может уже иметь какие-то проблемы с коагуляцией.

Это я не говорю о том, что при доступе кислорода, влаги (конденсации при перепадах температур), солнечного света - происходят другие процессы. Это мы не рассматриваем.

В общем, масло - коагулирует со временем. Коагуляцию масла можно не заметить без специальных приборов. И я не буду говороть про haze малорастворимых присадок, но даже просто коалесценция - в итоге, при работе в кольцах, даст вам сдвиговые эффекты:

при работе такого масла никаких заметных эффектов сразу вы не получите, но это масло в 3 раза быстрее начнет формировать в кольцах структуры и вызывать кавитацию в подшипниках. Это означает, что 30 000 км на таком масле - уже накопят столько же проблем в двигателе, сколько бы вы накопили на довольно паршивом A3 масле за 90 000 км.

Роман 73 · 20 августа 2020

6 минут назад, SAE20 сказал:

В общем, масло старше 10 лет - может уже иметь какие-то проблемы с коагуляцией.

Тоесть, до 10лет масло хранится (возьмём хотя бы в закрытой таре) без каких-либо изменений (проблем с коагуляцией). Или какой срок хранения, можно иметь ввиду, в этом плане, как безопасный ??

SAE20 · 20 августа 2020

2 минуты назад, Роман 73 сказал:

Тоесть, до 10лет масло хранится (возьмём хотя бы в закрытой таре) без каких-либо изменений (проблем с коагуляцией). Или какой срок хранения, можно иметь ввиду, в этом плане, как безопасный ??

PAO масла (где PAO много) не хранятся дольше 5 лет.

Минералки до 10 - даже если блендинг был без давления (просто мешалка или мельница).

Также, это сильно зависит от типа дисперсанта.

Дольше всех хранятся масла с эстерами, но только при условии отсуствия взаимодействия с атмосферой и при постоянных температурах (такие до 15 лет).

Это условно!

Например, американские масла M1/Pennzoil хранятся дольше, потому что на производстве используются "космического" уровня гомогенизаторы.

avignon · 20 августа 2020

SAE20 , а 3-я группа тогда сколько хранится?

Dimitreska · 20 августа 2020

5 минут назад, avignon сказал:

SAE20 , а 3-я группа тогда сколько хранится?

Допустим, новая запечатанная тара без доступа воздуха в темном гараже с естественной вентиляцией.

Примерно? А с3? :sarcastic:

Изменено 20 августа 2020 пользователем Dimitreska190388

SAE20 · 20 августа 2020

8 минут назад, avignon сказал:

SAE20 , а 3-я группа тогда сколько хранится?

3 минуты назад, Dimitreska190388 сказал:

Допустим, новая запечатанная тара без доступа воздуха в темном гараже с естественной вентиляцией.

Примерно? А с3?

если принять условия хранения за идеальные, то может от 5 до 10 лет без последствий.
Последствиями - я имею ввиду какие-то фиксируемые изменения.

Масло не молоко, оно не "прокисает" резко. Оно копит проблемы по градиенту.

Как я написал - III группа , это по-сути - несколько групп.

В среднем до 10 лет при идеальном хранении - масло "заметно не портится".

Но понятие плохое масло - сложное понятие.

На паршивом масле - ваш двигатель может достаточно долго пройти.

Самое смешное, что у такого масла TBN может держаться даже лучше чем у "хорошего". Т.е. вы не сможете простыми анализами понять, что масло "испортилось" (скажем после 10 лет) - невозможно.

Нужен современный двигатель с капризными кольцами/грм - VW, BMW, или какой-нибудь корейский, чтобы работал с таким маслом, а потом - изучать последствия.

enot91 · 20 августа 2020

SAE20

Я иногда почитываю драйв2, недавно наткнулся на пост владельца корейца с 1.4 T-GDI, у которого на сотке провернуло вкладыши из-за масляного голодания. Он нашёл у себя в редукционном клапане маслонасоса отложений такое количество, что клапан заклинил в открытом положении. Ездил он на petro-canada 5w30 ilsac gf-5. Я не могу понять как такое возможно, откуда отложения в насосе? Там постоянный поток масла, там нет самых высоких температур. Или это просто шлам из других мест смывало и он нашел себе место где застрять?

Можно таких вещей избежать именно правильным подбором масла? Он вроде и менял масло раз в 5 тыщ, и не спасло.

OlegGF · 20 августа 2020

SAE20 А что вы скажете про цепи ГРМ - есть (бытует) мнение, что чем гуще масло, тем лучше защищает цепь.

Может ли масло быть виновником преждевременного растяжения цепи?

Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

Рекомендованные сообщения

Sportage72 6 989

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

Finik 1 055

Ссылка на сообщение

исламыч 5 502

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

исламыч 5 502

Ссылка на сообщение

Midnight 154

Ссылка на сообщение

prv21 5 206

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

Роман 73 13 509

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

avignon 2 514

Ссылка на сообщение

Dimitreska 2 217

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

enot91 1

Ссылка на сообщение

OlegGF 152

Ссылка на сообщение

Сейчас на странице 0 пользователей

Объявления

Реклама

11469 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама