Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

Kutusow · 11 декабря 2020

SAE20, а могу ли я не опасаясь ездить на вязкости 0w20 круглый год, даже в условиях повышенных температур (летом на море), без заморочек с повышением вязкости маслами 4Т ???

SF · 11 декабря 2020

18 минут назад, Kutusow сказал:

SAE20, а могу ли я не опасаясь ездить на вязкости 0w20 круглый год, даже в условиях повышенных температур (летом на море), без заморочек с повышением вязкости маслами 4Т ???

присоединяюсь, неохота прыгать сезонно по вязкости и иметь два комплекта канистр, хотя вне зависимости от ответа, буду лить круглый год :lol:

Maxxixx · 11 декабря 2020

Kutusow

Скрытый текст

Шрифт крутой :new_russian: . Ваш вопрос точно не останется незамеченным

yccaron · 11 декабря 2020

18 часов назад, Optovik сказал:

Это предложение на немецком сайте да ещё фасовка 7 литров (в России фасовку вообще ни куда). Я говорил что ,ПОКА и ещё долго Россия будет не готова переходить на "веретенку"...

1)если вы чуть внимательнее посмотрите, то увидите, что это не фасовка 7 литров, а 5+1+1.

2) есть спрос- есть и предложение, зачем отказываться от части рынка, пока берут? деньги-то лишними не бывают даже для крупных корпораций

Nickol · 11 декабря 2020

3 часа назад, Kutusow сказал:

SAE20, а могу ли я не опасаясь ездить на вязкости 0w20 круглый год, даже в условиях повышенных температур (летом на море), без заморочек с повышением вязкости маслами 4Т ???

Mr.SAE20 уже говорил, может что-то изменилось :unknw: .

Изменено 11 декабря 2020 пользователем Nickol

Midnight · 11 декабря 2020

10.12.2020 в 09:36, SAE20 сказал:

... Я люблю бывать у них в гостях (или я там работаю?)

вездесущий Стандарт Ойл. Шутка

За упоминание AC2T благодарю!

Изменено 11 декабря 2020 пользователем Midnight

мишел · 12 декабря 2020

Уважаемый SAE20 В другой теме, касаясь масла Мобил1 0W-40, Вы пишете: "Но если брать масло для снижения вязкости (например 0W-40 основа) - я бы брал именно его (только) и разбавлял каким-нибудь 0W-16". А какого производителя 0W-16 или 0W-20 взять лучше: условных западных (Мобил, Шелл и т.п.) или условных восточных ( Зик с ионами, Кикс, Идемицу)? Вопрос актуален еще и потому, что некоторые неплохие 0W-40 (например, Castrol EDGE Supercar 0W-40) сейчас сбрасываются по цене ниже Лукойла., микс может получиться дешевле и лучше многих 0W-30.

SAE20 · 13 декабря 2020

15 часов назад, m724 сказал:

Если масло темнеет , это значит что оно моет .

понятие "масло моет" несколько фальшиво.

Вообще, масло не моет.

Точнее сказать, детергенты (даже быстрые и которые могут показаться мощными - например магниевые), при высокой температуре и в присутствии воды, даже если взять какое-то мифическое масло 5000 ppm Mg, в общем - не будет мыть также (при том, что даже если и будет "мыть-но-не мыть" * то очень недолго), если сравнить это "мытье" с водными слабощелочными (горячими) растворами

https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/Sodium-tripolyphosphate

и

https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/Disodium-EDTA

Т.е. если эти 2 вещества "моют", то масло - нет, не моет. Но я назвал (Mg под 5000 ppm) нереальное масло. Т.е. рыночные масла вообще "не моют".

А потемнение масла - сложный процесс. К "мытью" он имеет кое какое отношение (детергенты темнеют также как и масло), но только это не "мытье" вообще.

* моющие свойства масла - это не реальное "мытье". Это определенные реакции, которые, в общем, схожи с "водным мытьем", но по-факту предназначены не для того, чтобы отмыть заметные отложения (это им не под силу)

p.s. самое смешное в маслах с высоким содержанием детергентов (скажем масла с щелочным больше 12), что они сначала (короткий срок) убирают некоторую грязь (зависит от типа отложений, но это очень разные варианты - от 500 нм до 1 мм), а потом сами создают до 3 мм - разного рода зольных отложений, котороые даже кумолом+толуолом + смесями указанных выше реативов (и DMSO тоже) не отмыть нормально.

Так что получается, что масла с высоким щелочным - могут пачкать больше!

Изменено 13 декабря 2020 пользователем SAE20

rodof · 13 декабря 2020

1 час назад, SAE20 сказал:

понятие "масло моет" несколько фальшиво

Поясните пожалуйста, как быть с мнением, что эстеры обладают моющими свойствами , в том числе масла с ними в составе (постепенно растворяют отложения, в том числе в районе поршневых колец).

SAE20 · 13 декабря 2020

25 минут назад, rodof сказал:

Поясните пожалуйста, как быть с мнением, что эстеры обладают моющими свойствами , в том числе масла с ними в составе (постепенно растворяют отложения, в том числе в районе поршневых колец).

понятия "мыть" и "растворять" - это разные немного понятия, хотя они пересекаются.

https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/Sodium-tripolyphosphate

https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/Disodium-EDTA

из подобных веществ можно составить водные слабощелочные растворы - которые будут именно мыть (не надо так мыть двигатель, но это будет "мойка")

У масла существует 2 параметра, которые могут определить его "моющую силу" -

повышение ASTM D1133 и понижение D611 (сплав понятий "мыть" и "растворять"). Но если вы посмотрите на растворители или эстеры (эстеры бывают разные) - то у них как раз высокий D1133 и низкий D611.

Т.е. некоторые эстеры могут быть несколько напоминать те растворители, что могут мешать образованию устойчивых систем в зоне поршневых колец.

Но было бы глупо сказать, что эстеры растворяют уже сформированные отложения.

Эта система работает гораздо сложнее.

1. эстеры позволяют удерживать в масле то, что может стать частью отложений. Т.е. некоторые эстеры просто не дают, например, соединениям кальция - "принять участие в оргии отложений". Говоря проще - эстеры помогают маслу быть менее проблемным

2. эстеры могут усилить (синергия) действие активных детергентов (Ca или Na), в тот период - который я называю правильной реактивность

Однако, все это не означает, что эстеры моют. Некоторые из них что-то растворяют, некоторые создают видимость мойки. В общем, эстеры в этом смысле работают хорошо, но все-таки и они не будут моющим средством.

Изменено 13 декабря 2020 пользователем SAE20

rodof · 13 декабря 2020

33 минуты назад, SAE20 сказал:

Но было бы глупо сказать, что эстеры растворяют уже сформированные отложения.

Эта система работает гораздо сложнее.

Спробнуть , что ли экспериментик, у меня завалялось около литра синтолюкса 132 - взять закопченый поршень с залегшими кольцами и залить синтолюксом на полгодика - год и посмотреть что будет, в конце эксперимента нагреть эдак градусов до 90-100 по цельсию. Осталось найти поршень.

SAE20 · 13 декабря 2020

5 минут назад, rodof сказал:

Спробнуть , что ли экспериментик, у меня завалялось около литра синтолюкса 132 - взять закопченый поршень с залегшими кольцами и залить синтолюксом на полгодика - год и посмотреть что будет, в конце эксперимента нагреть эдак градусов до 90-100 по цельсию. Осталось найти поршень.

да, такие эксперименты показывают, что очень небольшая часть отложений - будет растворена, часть "набухнет", часть даже станет более рыхлой и частично с краев смачивания - отойдет от поверхности (что и дает эффект мытья в итоге), но в общем - вы не избавитесь от серьезных отложений (хотя "отложениям" это "не понравится" - очевидно)

Проблема в том, что в двигателе, вы не сможете повторить это - ни такую концентрацию эстеров, ни другие убрать проблемы от такой композиции. Но масло с эстерами, безусловно, лучше чем масло без эстеров. Хотя я бы не брал, все-равно, масла в которых эстеров очень много (точнее - это сложно сделать хорошо).

В общем, эстеры это плюс, но победить нормальным маслом (даже с большим количеством эстеров) уже сформированную проблему - нельзя. А вот мешать проблеме - можно. Используя масла с эстерами - у вас скорее будет меньше проблем.

Midnight · 13 декабря 2020

SAE20,

как Вы считаете, в течении какого периода времени двигатель легкой гражданской техники

претерпевает "стресс" (условный термин) при переходе с работавшего моторного масла на свежее, но другой рецептуры и производителя. Информация важна лично меня, не в показательных целях. Личный бюджет не позволяет в проводимых программах добавлять в "батарею" анализов ненужные, чтобы составить мнение, как иногда говорят в первом приближении.

Dimitreska · 13 декабря 2020

@SAE20, шалом таки вам из Одессы))

в продолжении темы эстеров.

вчера сменил масло, было Wolf 5-20 dex1gen2 + MoJO2 12,5%. (0.5л) (теоретическая расчетная кв100 - 7.45 Сст)

пробежало оно 4275км, по китайскому счетчику 134 часа всего, средняя 32кмч.

слилось нечто, будто тыщ 10 наездил. густоватое, насыщенное.

вопрос: это таки нелюбимый вами трикрезилфосфат "намыл", или я большой его дозой существенно укоротил маслу жизнь?

машина на пропане (гбо), движок считался чистым, но на бугелях поотходили некоторые пятна, алюминька стала блестеть как у кота.

залил то же самое с 0.2л моджо (5%)

п.с. машина масла не потребляет, все норм с экологией)

ЗЫ, потом ещё сполоснул промывочным маслом, и тоже куча гадости вышло.

Скрытый текст

Изменено 13 декабря 2020 пользователем Dimitreska190388

rodof · 13 декабря 2020

10 часов назад, SAE20 сказал:

да, такие эксперименты показывают, что очень небольшая часть отложений - будет растворена, часть "набухнет", часть даже станет более рыхлой и частично с краев смачивания - отойдет от поверхности (что и дает эффект мытья в итоге), но в общем - вы не избавитесь от серьезных отложений (хотя "отложениям" это "не понравится" - очевидно)

Проблема в том, что в двигателе, вы не сможете повторить это - ни такую концентрацию эстеров, ни другие убрать проблемы от такой композиции. Но масло с эстерами, безусловно, лучше чем масло без эстеров. Хотя я бы не брал, все-равно, масла в которых эстеров очень много (точнее - это сложно сделать хорошо).

Смысл эксперимента - не только осознать способность эстеров к растворению застарелых отложений как таковых (то есть потемнение раствора в течение времени), но и возможную способность в условиях динамики "стронуть" кольца и тем самым отсрочить , либо исключить вмешательство в двигатель в виде ремонта.

Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

Рекомендованные сообщения

Sportage72 6 989

Ссылка на сообщение

Kutusow 3

Ссылка на сообщение

SF 528

Ссылка на сообщение

Maxxixx 3 729

Ссылка на сообщение

yccaron 20

Ссылка на сообщение

Nickol 1 186

Ссылка на сообщение

Midnight 154

Ссылка на сообщение

мишел 24

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

rodof 2 298

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

rodof 2 298

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

Midnight 154

Ссылка на сообщение

Dimitreska 2 217

Ссылка на сообщение

rodof 2 298

Ссылка на сообщение

Сейчас на странице 0 пользователей

Объявления

Реклама

11469 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама