Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 989]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[IliaP. 1 280]

SAE20 from different dimensions=с разных сторон/углов зрения

есть в русском необьятном перевод

[IliaP. 1 280]

SAE20 учитывая наличие у вас данных автопроизводителей по проблемам с двс и топливной системой, насколько часто вы видели в выводах по проблемам именно бензин 92/95/98/100?

[Чучундра 143]

20 часов назад, SAE20 сказал:

есть исключения. Некоторые подобные масла получаются смешно удачными - случайно (без R&D и изучения). Как правило удачные все вязкие масла - в составе которых много I и II группы, еще бывают более "чистые" по составу.

SAE20 . Про высоковязкие на минералке, это   вряд ли уже кого действительно интересует, кроме трактористов)).

Несколько  интересней появившиеся в последние годы низковязкие масла на минеральной основе. Хотелось бы узнать , все минусы/плюсы,  при долговременном использовании (в отличии от одноименного в  серии: ультра  платинум/ультра/платинум.).

Скрытый текст

Какая то неразбериха присутствует в Пензойле и есть супер "Ультра" и пупер "Платинум", а еще и  супер-пупер "Ультра Платинум".

Как разобраться бедному крестьянину, где предел достаточной синтетичности??

 

 

 

Вопрос собственно в том, какие бонусы мы получим используя синтетик,  следует ли ожидать, что заплатив за синь в шесть  раз больше,  двигатель отработает хотя бы на четверть  дольше/больше, условного срока /пробега, до капиталки, чем при использовании минералки?   Выше VOA  минералки.

Изменено 30 января 2021 пользователем Чучундра

[ss333 1 196]

SAE20 интересно ваше мнение о COSMO OIL LUBRICANTS и также мнения форумчан 

Изменено 30 января 2021 пользователем ss333

[Ole 707]

29.01.2021 в 10:52, SAE20 сказал:

Это глупая идея, что очень летнее масло 40 должно быть зимним (0W или 5W). В этом смысле чуть лучше выглядят какие-нибудь полу-минеральные 10W-40, но не о них речь.

.........................
И, конечно, есть исключения. Некоторые подобные масла получаются смешно удачными - случайно (без R&D и изучения). Как правило удачные все вязкие масла - в составе которых много I и II группы, еще бывают более "чистые" по составу.

Вот вопрос про "летнее" и "чистый состав". Вы советуете 

Цитата

зимой будет лучше на 0W-20, а летом на 10W-30 (и 10W-30 желательно с HTHS 3.0 и не выше)

10W-30 (причем полусинтетика на 2-й группе)  - это принципиально, или так же хорошо будет скажем GF-5 SN 5W-30, но у которого 

-аналогичная вязкость при 100С

- чистое - содержание VM  < 1% от массы

- PP  - одинаковый и "холодный"

- VI выше на 11

- И оно полностью на 3-й группе

- лето в Петербурге бывает не каждый год, иногда целый летний месяц ок. +12С или <=+16С.

 

Или такая разница уже принципиальная  и, если есть возможность, использовать 10W-30 на 2-й группе?

Изменено 30 января 2021 пользователем Ole

[skorp777 13 875]

 

01.02.2021 в 18:24, SAE20 сказал:

 

Я не пугаю, я знаю.

В данном случае я бы мог приветствовать падение вязкости (40 - бесполезная или "мексиканская" вязкость в PCMO), но если бы вы 15W-40 разбавили каким-нибудь обычным 0W-8 GLV1 маслом. Ну или обычным 0W-16 ILSAC в большем объеме.

Но я против разбавления - MJO, чистыми базами (особенно эстерами), против добавления концентратов присадок, особенно концентратов присадок, содержащих соединения Me (W, Mo, Zn, Ti и тп)

 

А что касается того - как на масле ходит двигатель (на любом, даже самом плохом) - я вам не дам прогнозов.

Слышал у кого-то из вас и на чистом MJO (только MJO - не коктейль) никаких проблем не было и анализ был ок. Ну так в чем же дело?

 

21 час назад, SAE20 сказал:

skorp777 я не смогу раскрыть подробности по эстерам.

 

Также, почему-то неверно поняты (но это бывает) мои слова про эстеры.

Вообще, я люблю эстеры, но так, чтобы они не были добавлены любительским образом.

 

Что касается MJO это масло содержит еще и ряд присадок, например одна из которых (не TCP) может кофликтовать с некоторыми соединениями бора (например - это просто пример) или натрия.

 

Далее, касаемо вообще небольшой добавки (до 5%) это скорее всего никак не повлияет, но и не даст ничего, а добавление 25% подобных масел - в лучшем случае не сделает лучше.

 

А что касается концентратов присадок (например W) - так форум опытный, не проще ли взять для добавления немного - какое-нибудь азиатское масло или Total G310 (кстати отличный синергетик по Mo) и использовать подобные масла с высоким содержанием нравящихся вам Me , а не добавлять концентраты (действие W хоть и мощнее чем Mo - сами соединения W имеют гравитационные проблемы - тяжелее и скорее распадаются в нанометровых пленках).

Спасибо за информацию, я вас понял. Просто Вам надо было сразу сказать, что информация по вредному влиянию добавки чистой эстеровой базы в масло- закрытая, и вы не можете без риска для себя её дать. Я думал, там просто "высокие материи", поэтому и без подробностей.

По поводу  того, что "небольшие добавки (до 5%) это скорее всего никак не повлияет,",  это не так, у нас есть доказательства. На Тойотовских двигателях с системой VVT-i это самая муфта сверху покрывается слоем отложений, которые невозможно смыть даже ацетоном или смесевым растворителем ( смесь толуола, ксилола и пр, у нас они идут под номерами, для малярки, типа 646,647 и пр). А вот после раскоксовки пенными очистителями карбюраторов на водной основе( по инструкции, они только для распыления во впускной тракт, но у нас такие суровые экспериментаторы, что мы их в свечные отверстия льем )+ пары интервалов по 3000 км на масле с добавкой всего 5% диэстеров, эти отложения легко стираются, и уменьшается расход масла. Понятно, что эти эксперименты актуальны в наших условиях, когда у авто большие пробеги, а возможности купить новый автомобиль нет, приходится возвращать к жизни тот, что есть. Не спорю, что отложения под клапанной крышкой наверное, не опасны, но вот хочется движок отмыть. Вот фото муфты VVT-i, мотор 1NZ, пробег больше 200000 км. После работы на обычном HC масле, но с добавкой диэстеров Синтолюкс-132, слой твердых отложений 1 мм толщиной просто снялся от протирки тряпкой.Фото до и после:

Изменено 2 февраля 2021 пользователем skorp777

[abasg 12]

я прочитал все 252 страницы темы.. за пару недель, мало что (ничего) понимая в маслах. После прочтения - стало чуть понятнее (крохи). 

без тени сарказма могу сказать, что "Ничего не понимаю, но очень интересно".  всегда придерживался допусков, но сомнения в том, что нельзя лить в свой старый мотор что-то не по допускам возникли еще год назад.

Теперь понимаю, почему завсегдатаи форума в моем посте по выбору давали варианты тридцаток (я уже, практически, решил это для себя на следующую замену, хотя бы качестве эксперимента).

уже сделал для себя несколько выводов, пометок.

С нетерпением жду пост SAE20 по допускам. (как я понял - на странице 138 это еще не совсем пост о допусках)

вопрос один. Когда будет большая статья про Допуски?  -  я их соблюдаю, но они мне надоели.

с уважением, пока еще гуталинщик (5W-40) Хотя, по-моему, двигателям серии M111 - вообще по барабану, кто и что туда льет 

 

Изменено 3 февраля 2021 пользователем abasg

[SAE20 12 931]

skorp777 

 

Я хорошо отношусь к эстерам, вопрос как вы их добавили.

Смесь эстеров и, например, PAO не может быть "собрана" любительским образом.

Надо точно понимать концентрации - чтобы фазовый баланс был точным (с учетом присадок - особенно)

 

В двигателе (в подшипника) создаются разные реологические условия (и эффекты), скорость сдвига, температура, давление - создают такие условия, что не все смеси одинаково хороши. Увы, серьезной этой темой занимается 10-15 лабораторий и не более 2-3 применимо к PCMO, потому я могу давать только очень средние данные. Что-то совсем общее.

Итак, с учетом того, что вы добавите любительским способом в масло эстеры - в длительной перспективе такое масло может работать в двигателе плохо, что не обязательно вызовет проблемы (быстрые разрушения), но будет постоянно создавать условия.

 

Понимаете, это не так работает - что я вам сказал, что неправильно = все сломается через 5000. Это не какая-нибудь химия, которая быстро и с гарантией убьет вам двигатель. Это просто - лишняя нагрузка, лишние риски, лишние возможные (но не всегда реализуемые) проблемы. Я просто говорю - как правильно и как неправильно. А вы делаете выбор.

Добавлять любительским образом эстеры в масло - неправильно. А то, как их добавляет XOM - правильно. Вот и все.

Чтобы вам разобраться в вопросах - сдвиговой сепарции, коллоидных систем, понимать вообще как работает плотность (особенно в подшипнике), что такое кавитация и чем она вызывается - это большой курс физической химии. Не все студенты могут это понять - даже закончив курс. Сейчас, когда есть системы CFD это чуть проще (там есть визуализация разных процессов), но все равно - тема большая.

Надо просто понять, что добавки присадок (концентратов) и или эстеров - идиотизм. Все, точка.

Не верите - добавляйте.

 

Со своей стороны могу предложить вам добавлять готовые масла. Можно добавлять масла с избытком эстеров или присадок (типа Mo) - но от грандов (Idemitsu, Total и тп).

От лавочек не надо добавлять масла с избытком эстеров или присадок - не советую.

[знаток 6 362]

7 минут назад, SAE20 сказал:

Со своей стороны могу предложить вам добавлять готовые масла.

 

Разве это не может нарушить баланс ?

[SAE20 12 931]

знаток 

 

В общем - нет.

Если это стандартные композиции от "химиков" - то там все более-менее хорошо собрано, и при смешивании таких композиций проблем не будет (я говорю только про PCMO и близкое к ним - более менее современное, не архивные банки 1980х)

 

Если это даже нестандартные композиции грандов - там тоже все отлично.

 

Исключения - масла не PCMO, особенные масла, и всякие масла типа ваших медных (там просто может быть все что угодно, олеат меди плавится при 50C если мне не изменяет память, растворим нормально по фазам только в I и грязной II группе и тп)

[Барин 119]

SAE20 про это не поясните?

[СИНТЭКС 12 786]

15 минут назад, SAE20 сказал:

Скрытый текст

SAE20 я два или три раза ранее задавал Вам вопрос про процессы, происходящие в парах трения с участием "присадок". Просил Вас уточнить, какой тип сорбции происходит на поверхности/в теле, но, по-видимому, Вы не заметили. Исходя из приведённой Вами схемы можно ли утверждать, что в парах трения в ДВС происходит ТОЛЬКО адсорбция? Или всё же имеет место хемосорбция (абсорбция). И в продолжение темы: сталкивались ли Вы с изучением такого явления, как водородный износ?

 

[SL1 5 099]

43 минуты назад, SAE20 сказал:

Надо просто понять, что добавки присадок (концентратов) и или эстеров - идиотизм. Все, точка.

Как тогда относиться к несливаемому остатку масла? 5% свежих эстеров хуже 15% отработавших в составе PCMO?

[skorp777 13 875]

2 часа назад, SAE20 сказал:

Со своей стороны могу предложить вам добавлять готовые масла. Можно добавлять масла с избытком эстеров или присадок (типа Mo) - но от грандов (Idemitsu, Total и тп).

От лавочек не надо добавлять масла с избытком эстеров или присадок - не советую.

Спасибо, я понял.

 

2 часа назад, SAE20 сказал:

Надо просто понять, что добавки присадок (концентратов) и или эстеров - идиотизм. Все, точка.

Не верите - добавляйте.

Про присадки я и до вас понял, про эстеры- сейчас дошло. Осталось только найти масло с большим содержанием эстеров не от "лавочки". Редлайн и Амсойл- подходят, или то же "лавочки"?

Изменено 3 февраля 2021 пользователем skorp777

[SAE20 12 931]

8 часов назад, SL1 сказал:

? 5% свежих эстеров хуже 15% отработавших в составе PCMO?

 

Не совсем понял по цифрам и откуда взялись 15%, но остатки эстеров "не добавленные вручную" (вами или любителми) - не будут проблемой.

 

6 часов назад, skorp777 сказал:

Редлайн и Амсойл- подходят, или то же "лавочки"?

 

Нет, это серьезные компании. Red Line же вообще неплохо разорбрался с эстерами и пользуется базами научными не только своими.

Хотя, безусловно, лидером в понимании работы V группы - остается XOM.

(и не только в V, например открыто стали заявлять о примнении mPAO в новых линейках)

8 часов назад, Барин сказал:

SAE20 про это не поясните?

 

Я на масло не смотрю глазами. Вообще.

Изменено 3 февраля 2021 пользователем SAE20