Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

step2112 · 4 марта 2021

Про элементы хотел спросить.

Если посмотреть брутто-формулы ZDDP, ZP и гомологов на один атом Zn приходится два атома P,

что в теории должно обеспечивать соотношения массовых долей элементов w(Zn)/w(P)=1,0556.

Проанализируя порядка 50 протоколов испытаний на этом форуме, я установил, что эмпирическое соотношение составляет w(Zn)/w(P)=(1,09...1,34).

В целом конечно смещение между теоретическим значением соотношения массовых долей Zn, P и эмпирическими значениями можно объяснить точностью ICP-метода,

но есть тенденция, что у более качественных и дорогих масел Zn приходится больше на тоже количество P, соотношения где-то 1,20...1,34.

да максимальное 1,34 - это значение "топового" масла Castrol EDGE Supercar 0W-40.

бюджетные масла довольствуются диапазоном 1,09...1,14

Хотел поинтересоваться откуда берется этот лишний Zn в более дорогих маслах и какая у него задача?

Изменено 4 марта 2021 пользователем step2112

SAE20 · 5 марта 2021

@Vitek74

Это, в общем, очевидно, что J300 не может быть показателем качества масла.

И вопрос не в глупых или умных тестах разных любителей. Даже более-менее лабораторные тесты покажут только часть (но скорее точных условий "Сибири" или "Мексики" не создать все равно).

А потому логично принять - что да, масла могут быть разными. И далеко не все 5W подходят для зимы (даже некоторые 5W-20 полуминеральные могут не подойти). Это просто факт рынка - что масла разные. Вы же не ожидали, что они одинаковые ?

Это вам еще "холодную" часть с одной из сторон видно "на глаз" - а теперь представьте горячую часть, особенно в сложных маслах, где разматываются coils, распадаются присадки, выделяются газы, образуются продукты окисления - и все это не за 5 минут теста (кроме может быть заметных вязкостных изменений).

Да, 0W и 5W часто бывают в индустрии "условно честные" (есть какой-то % нечестных - но не обязательно "от Азии"). Тесты всегда можно натянуть, и MRV.

SAE20 · 5 марта 2021

@Шиза

Я бы не хотел обижать каких-то местных производителей, так что просто опишу, в общем, что лично я считаю правильным, а что нет и что обсуждается на этом форуме постоянно.

Можете использовать эти ответы - как мою честную неискаженную позицию по всем вопросам форума -

- не люблю когда идеализируют PAO.. PAO - это попытка создать "чистые парафины", но даже PAO в масле это может быть как минимум decene и dodecene ..

- .. и поэтому не люблю оскорбительное "кряк" - на целую семью веществ, нафтеновых и парафиновых, которые могут быть ничем не хуже PAO - превосходя по основным задачам и несколько уступая по "холодным";

- категорически против добавления в PCMO - химии, промывок (вообще против промывок и раскоксовок) не-масел, эстеров-баз, присадок (особенно концентратов Me- присадок), очень далеких по типу масел (медных каких-нибудь) или далекого типа Jet Oil, тяжелых океанских и тп;

- плохая идея - использование масел с разными "необычными" добавками, которые либо заброшены либо не развивает условный "инбризол" (от нано-порошков и порошков с возможной коагуляцией до "меди" и тп "смелых решений" и якобы "инноваций" от "непойми кого из стран третьего мира");

- считаю глупостью, враньем, сплетнями и мифотворчеством - обсуждение на любительских форумах надежности ДВС, обсуждение всяких "гаражных экспертов" (гуру youtube) и тп глупостей с выделением плохих "китайцев, корейцев, немцев или французов", считаю все это cargo cult, а все байки про хорошие и плохие моторы на "просторах Интернета" - сказочными мифами;

- масла где PAO > 65% не должны быть вязкими! PAO лучше подходит для маловязких масел, идеальное масло для "много PAO" - 0W-16. Предел по вязкости - xW-30 ISLAC/C2. То же и для GTL;

- считаю абсолютно избыточными (или только для очень жарких стран / очень тяжелых нагрузок) масла KV100>13 и/или HTHS>3.5;

- не нравится категорически: 5W-* типа A3/B4 (особенно плохо 229.5), средне-плохо - 5W-40 любые;

- категорически против использования в "холодных странах" зимой "минералки". Зимой в холодных странах нужны масла типа 0W-20 и лучше с содержанием PAO/GTL;

- J300 не показывает возможность холодного применения масла. 5W-40 и тем более 5W-50 никак не подходит для -30C (например);

- отрицательно отношусь к длительным интервалам замены (15 000 км не подходит);

- отрицательно отношусь к OEM маслам, кроме Toyota (банка под маркой Automotive), и против строгих и слепых правил использования OEM допусков для PCMO;

- ни TBN, ни TBN / TAN, ни капельные тесты, ни гадания при Луне (даже используя заклинания на латыни) - не показывают состояние масла;

± вязкие масла на вязкой II группе могут идеально подойти для летнего использования, особенно в жарких странах: II > 65%;

± минимально-достаточным TBN вижу 4 (оптимально 5-8) для свежего масла, но этот параметр не ключевой (важность не велика);

± P от 1200 (ppm) и более не подойдет всем двигателям - если применяется такое 4T/PCMO - лучше разбавить с 4T/PCMO с содержанием ниже;

± Ca от 3500 (ppm) и более не подойдет всем двигателям - если применяется такое 4T/PCMO - лучше разбавить с 4T/PCMO с содержанием ниже;

± не считаю PAO особенной "синтетикой" и не вижу смысла в поисках PAO в масле (кроме зимних масел для суровых зим). PAO имеет чисто парафиновые минусы - серьезные минусы, но имеет несомненные плюсы;

+ хорошо делать периодические (НО не менее двух за полную смену масла) ICP анализы, с промежутком между замерами не чаще 50 часов, не реже 150 часов, и при условии первого анализа не ранее 50 часов;

+ приветствую эстеры, но только в готовых маслах особого уровня (Red Line, Motul, Mobil и тп) - для PCMO и/или близких типа 4Т мото;

+ поддерживаю смешивание PCMO масел и масел "близких PCMO" (4Т мото, лодочные), но с учетом возможного превышения зольности (для чего советую составные коктейли C2, C5, ILSAC) и поддерживаю вообще смешивание любых PCMO;

Евген48 · 5 марта 2021

SAE20 просто интересно: вы когда нибудь разбирали "засраный" ДВС, с известной историей эксплуатации?

Pavel_NSK · 5 марта 2021

33 минуты назад, SAE20 сказал:

- считаю глупостью, враньем, сплетнями и мифотворчеством - обсуждение на любительских форумах надежности ДВС, обсуждение всяких "гаражных экспертов" (гуру youtube) и тп глупостей с выделением плохих "китайцев, корейцев, немцев или французов", считаю все это cargo cult, а все байки про хорошие и плохие моторы на "просторах Интернета" - сказочными мифами;

Очень странное утверждение, я правильно понял Вас что все двигатели одинаково надежны? и факты что одни моторы ездят 500+ тысяч км, а другие не могут без проблем доехать до 100 т.км это сказочные мифы?

P.S. во многих случаях масло вообще не при чем, а периодичность обслуживания лишь частично решает проблемы, которые не являются сказочными мифами

SAE20 · 5 марта 2021

21 минуту назад, Евген 48 сказал:

SAE20 просто интересно: вы когда нибудь разбирали "засраный" ДВС, с известной историей эксплуатации?

Не я лично (я все-таки по другим вопросам) но для задач моих и linked команд - да (это может быть и какой-то supplier, но в любом случае - я видел очень много последствий включая гарантийные случаи, а также непосредственно от Automotive).

Я вообще вхожу в команду тех, кто работает с Automotive. Детали открыть не могу - таких команд в мире не более 10.

SAE20 · 5 марта 2021

19 минут назад, Pavel_NSK сказал:

Очень странное утверждение, я правильно понял Вас что все двигатели одинаково надежны? и факты что одни моторы ездят 500+ тысяч км, а другие не могут без проблем доехать до 100 т.км это сказочные мифы?

P.S. во многих случаях масло вообще не при чем, а периодичность обслуживания лишь частично решает проблемы, которые не являются сказочными мифами

Я имею ввиду именно cargo cult.

Если бы это был экспертный совет критиков , скажем из engine development department ведущих Automotive взяли лучших специалистов, собрали некоторую команду оценки и они разбирают какой-нибудь "неудачный" двигатель - это одно. А канал "кал-гараж" великих каких-нибудь мотористов - считаю враньем. Это не экспертная оценка, но доступная людям. Это все как "обзорщики" каких-нибудь iPhone которые также близки к разработке ПО и разработке чипов - как проститутка близка к гинекологии.

Евген48 · 5 марта 2021

16 минут назад, SAE20 сказал:

Не я лично (я все-таки по другим вопросам) но для задач моих и linked команд - да (это может быть и какой-то supplier, но в любом случае - я видел очень много последствий включая гарантийные случаи, а также непосредственно от Automotive).

Есть ли подобная информация в открытом доступе?

alex323 · 5 марта 2021

SAE20 все вышеперечисленные рекомендации распространяются как на атмосферные моторы, так и на турбомоторы?

Дюпелёк · 5 марта 2021

1 час назад, SAE20 сказал:

категорически против добавления в PCMO - химии, присадок

простите за нескромный вопрос-а тогда зачем их выпускают,в том числе и именитые производители?

Vasek555 · 5 марта 2021

2 часа назад, SAE20 сказал:

+ хорошо делать периодические (НО не менее двух за полную смену масла) ICP анализы, с промежутком между замерами не чаще 50 часов, не реже 150 часов, и при условии первого анализа не ранее 50 часов;

Что может увидеть специалист вашего уровня, чего не увидят обычные лаборанты и обыватели в результатах такого анализа?

Valery... · 5 марта 2021

2 часа назад, SAE20 сказал:

@Шиза

вообще против промывок и раскоксовок

Т.е. если двигатель засран/закоксован, то только разбирать и руками чистить или сразу новую ЦПГ ставить?

prv21 · 5 марта 2021

@SAE20Непонятно утверждение на счет эстеров, то что они не смотря на сплошной позитив своего присутствия в композиции, не рекоммендуются к добавке в чистом виде, даже в олдскульные A3/B3, где ZDDP выше крыши.

Ну те POE просто так не добавить, тк у него конкретные минусы, которые надо как-то нивелировать, а с эстерами то что не так в плане разбавление готового А3/B4 или, упаси бог, какого-нить старого грузового допуска, где кальция под 5к PPM?

a-ha · 5 марта 2021

@SAE20, применение каких спиртов позволяет гомогенизировать сложные эфиры с товарными маслами PCMO? :Connie_cleaning-glasses:

Изменено 5 марта 2021 пользователем a-ha

Skif_tlt · 5 марта 2021

21 час назад, SAE20 сказал:

считаю глупостью, враньем, сплетнями и мифотворчеством - обсуждение на любительских форумах надежности ДВС, обсуждение всяких "гаражных экспертов" (гуру youtube) и тп глупостей с выделением плохих "китайцев, корейцев, немцев или французов",

Простите, а как вы относитесь к такому изделию как, Прости Господи, ЕР6?

Изменено 6 марта 2021 пользователем Skif_tlt

Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

Рекомендованные сообщения

Sportage72 6 989

Ссылка на сообщение

step2112 90

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

Евген48 28 979

Ссылка на сообщение

Pavel_NSK 9 457

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

Евген48 28 979

Ссылка на сообщение

alex323 19 516

Ссылка на сообщение

Дюпелёк 14 514

Ссылка на сообщение

Vasek555 6 070

Ссылка на сообщение

Valery... 1 418

Ссылка на сообщение

prv21 5 206

Ссылка на сообщение

a-ha 22 000

Ссылка на сообщение

Skif_tlt 11 433

Ссылка на сообщение

Сейчас на странице 0 пользователей

Объявления

Реклама

11469 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама