Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

SAE20 · 9 февраля 2020

07.02.2020 в 18:22, kompozit сказал:

SAE20 здравствуйте. Хотелось бы узнать ваше мнение о масле в мотоцикл.

Двигатель одноцилиндровый, воздушно-масляного охлаждения, родом из 80-х годов. На форуме поднимался этот вопрос. Большинство льют полусинтетические дизельные масла с индексом 10w40 ( в прочем как и я сам)).

Скрин из мануала

Раскрыть

Если дизельные, то лучше вязть новее, где меньше кальция и больше магния.

Еще лодочные мне нравятся например 25W-40 Amsoil – идеально.

dydezzz · 9 февраля 2020

09.02.2020 в 11:56, SAE20 сказал:

Рекомендую 0W-20 , а ниже -10 (температура не поднимается выше -10) - 0W-16.

Раскрыть

имеются ввиду °С или °F ?

SAE20 · 9 февраля 2020

09.02.2020 в 12:29, dydezzz сказал:

имеются ввиду °С или °F ?

Раскрыть

Я уехал из США и возвращаться не собираюсь ближайшие годы.

Так что F я не использую более.

Skif_tlt · 9 февраля 2020

SAE20 подскажите, при каких условиях, в том числе температурных, начинает работать молибден в масле?

Dimitreska · 9 февраля 2020

Было ж уже, вроде?

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://[censored by bot]/files/0001/21/00012167.pdf&ved=2ahUKEwjP-OPSxcTnAhXBk4sKHWSrBIsQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw0kXLCVV-T92l6bXZEb0z-H

Dimitreska · 9 февраля 2020

09.02.2020 в 10:39, sevashka123 сказал:

Вот тут его больше семи соток, а масло прозрачное. как так?

Раскрыть

Не вопрос, признаю

Модтп? Или дофига дтс? Что не очень хорошо, из-за повышенной возм образования кристаллов

sevashka123 · 9 февраля 2020

09.02.2020 в 13:15, Dimitreska190388 сказал:

Модтп? Или дофига дтс?

Раскрыть

А вот этого я не знаю. А узнать хотел.

09.02.2020 в 13:15, Dimitreska190388 сказал:

Что не очень хорошо, из-за повышенной возм образования кристаллов

Раскрыть

Не согласен. В идемицу, которое и зеппа и эко, молибдена как в тотале.

Но ни износа, ни кристалов там нет.

Более того!

sevashka123 · 9 февраля 2020

09.02.2020 в 13:13, Dimitreska190388 сказал:

Было ж уже, вроде?

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://[censored by bot]/files/0001/21/00012167.pdf&ved=2ahUKEwjP-OPSxcTnAhXBk4sKHWSrBIsQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw0kXLCVV-T92l6bXZEb0z-H

Раскрыть

можно все это на нашем языке хоть в двух словах? :give_rose:

Dimitreska · 9 февраля 2020

09.02.2020 в 13:39, sevashka123 сказал:

можно все это на нашем языке хоть в двух словах?

Раскрыть

в пдф-ке пишут, что трёхЪядерный молик порядком лучше двух- (до 80С он даже немного повышает коэф) в плане антифрикционки, и работать первый начинает с самого малого ппм, а лучшие результаты уже ОТ 50ррм, но если будет 200ррм, то он начинает раньше по температуре работать(3х от 80С(на самом деле раньше, но незначительно), 2х - от 100С), однако уже между 75 и 200ррм разница по коэф совсем невелико. короче, 70ррм - хватит за глаза.

+ @SAE20 много писал на счет МоДТС ранее - работает точечно, где нужно, образует очень тонкую прочную пленку, (скажем, на самой грани), связывается с серой, но большое колво тоже не есть гуд в плане образования кристаллов и повышения зольности.

*щя пересмотрю, чтоб не ошибся.

*поправил

di - 2, tri...3 )) ppm - parts per million (колво единиц на миллион)

ПОПРАВЛЯЙТЕ

Изменено 9 февраля 2020 пользователем Dimitreska190388

SAE20 · 9 февраля 2020

09.02.2020 в 12:55, Skif_tlt сказал:

SAE20 подскажите, при каких условиях, в том числе температурных, начинает работать молибден в масле?

Раскрыть

Давайте я примерно рассказать попробую как это все устроено.
Есть только несколько теорий, и нет, совсем уж точных доказательств.
Для органических солей W - примерно тож самое.
Главное, что известно точно - оксиды Mo и W - это по-сути керамики, и от них может быть вред.
Тем не менее, они, взаимодействуя с - например ZDDP - значительно улучшают ZDDP пленки и возможно
формируют MoS2 пленки.
Что такое MoS2 давно известно. Это такая "твердая" смазка. У нее есть 2 особенности.
1. Она слоистая (смотри картинки)
2. На ее и в ее слоях что-то скользит. Возможно это сера. Это напоминает все механизм - когда вы
"поскользнулись" на льду. Или когда скользите по льду на коньке.
Но и сами по-себе оксиды Mo (W) могут работать. Например - если у вас есть S-содержащая пленка (например ZDDP).
Т.е. присадки Mo не всегда должны быть содержащими серу.
Классически MoDTC (сейчас не важно - timer или dimer) начинают работать в состояниях близким к граничному трению.
Высокое давление и температура. Температура масла может быть от 50 градусов и выше, но в точках близких к граничному трению -
температура и особенно давление - огромные. Под действием этого процесса есть классическая реакция (теория) - что происходит.
Образуется MoS2 , MoO3. MoOx интегрируется в ZDDP–пленку (если она есть).
Также есть синергия между ZDDP (на картинке - AW - antiwear) и MoOx / MoS2.
Да, это также работает вообще без Zn, для ashless DDP (xdtp и тп) - т.е. для пленок, содержащих S.

Какие проблемы есть от Mo -
1. dimer (trimer меньше) - наносят повреждения ta-C (DLC) покрытиям, т.к. видимо оксиды Mo (керамики) не могут уполтняться в DLC, эти керамики имеют твердость по Моосу до 5)
2. это в любом случае металлы, а значит - зола
3. работают только в маловязком масле. Нет смысла применять их в масле с HTHS > 3.4
4. "высота" толщина MoS2 flakes - всегда не больше 25 нанометров

Dimitreska · 9 февраля 2020

09.02.2020 в 13:33, sevashka123 сказал:

А вот этого я не знаю. А узнать хотел.

Не согласен. В идемицу, которое и зеппа и эко, молибдена как в тотале.

Но ни износа, ни кристалов там нет.

Более того!

Раскрыть

по-ходу, я просто преувеличил )

Показать содержимое

Изменено 9 февраля 2020 пользователем Dimitreska190388

SAE20 · 9 февраля 2020

09.02.2020 в 15:18, Dimitreska190388 сказал:

по-ходу, я просто преувеличил )

Раскрыть

Чуть выше я расписал.

Что касается dimer или trimer - сейчас все должны уже использовать trimer. Я имею ввиду конец 2019 г.

Пардон если читается как каша, трудности перевода.

Изменено 9 февраля 2020 пользователем SAE20

Dimitreska · 9 февраля 2020

09.02.2020 в 15:18, SAE20 сказал:

MoOx интегрируется в ZDDP–пленку

Раскрыть

чисто из интереса, а может быть иной оксид? меняется валентность?

SAE20 · 9 февраля 2020

09.02.2020 в 15:34, Dimitreska190388 сказал:

чисто из интереса, а может быть иной оксид? меняется валентность?

Раскрыть

Может быть MoO2 или MoO3 , MoO2 - тверже.

А trimer от dimer MoDTC отличается просто строением

дядя Ваня · 9 февраля 2020

09.02.2020 в 15:28, SAE20 сказал:

Что касается dimer или trimer - сейчас все должны уже использовать trimer. Я имею ввиду конец 2019 г.

Раскрыть

Там где его под 1000 ppm. (Тоталь, Хундай) , о это не представляется актуальным.

Зачем столько тримера ?

Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

Рекомендованные сообщения

Sportage72 6 992

Ссылка на сообщение

SAE20 13 033

Ссылка на сообщение

dydezzz 1 405

Ссылка на сообщение

SAE20 13 033

Ссылка на сообщение

Skif_tlt 11 462

Ссылка на сообщение

Dimitreska 2 217

Ссылка на сообщение

Dimitreska 2 217

Ссылка на сообщение

sevashka123 14

Ссылка на сообщение

sevashka123 14

Ссылка на сообщение

Dimitreska 2 217

Ссылка на сообщение

SAE20 13 033

Ссылка на сообщение

Dimitreska 2 217

Ссылка на сообщение

SAE20 13 033

Ссылка на сообщение

Dimitreska 2 217

Ссылка на сообщение

SAE20 13 033

Ссылка на сообщение

дядя Ваня 34

Ссылка на сообщение

Сейчас на странице 0 пользователей

Объявления

Реклама

11906 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама