Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

Levershine · 5 августа 2020

SAE20 имеет ли смысл для автомобилей с пробегом 150 т.км+ использовать масло той же вязкости, что и рекомендовано "мануалом", условно 5W-30 A5/ILSAC GF-5 (hths ~3,1), но "с повышенным hths" - т.е. 5W-30 A3 (hths=3,5)?

Скрытый текст

Ведь уже где-то задиры, где-то "недостаток" хона, иные "шероховатости"

KotKamelot · 5 августа 2020

27 минут назад, SAE20 сказал:

Отвечал, кажется.

Плохо работает масло ниже 40C (а оно как раз любое вязкое, даже 0W-16/20), даже если это, скажем чистое PAO (не эмульсия) - что-то типа monograde с присадками, в этом масле происходят различные процессы - от неправильной работы присадок до различных ударных нагрузок, когда масло продавливается, а не течет - такой кумулятивный эффект в слое масла. Это похоже на кавитацию, только иначе происходит - недогретое масло на низких оборотах, езда "внатяг". В общем, нехорошо. Но не критично.

Оптимально "немного греть" , а при ваших адских морозах, все-таки, переходить на 0W зимой и менять его после зимы.

Зимой то понятно - зимой почти все греют хоть сколько то. Хотя сейчас зимы не такие суровые в европейской части России, ниже -25 редко.

А вот летом как для мотора полезнее, на ваш взгляд:

1) завести и прогревать мотор(масло) на холостых (так многие делают по привычке карбюраторных моторов)

2) Или же завести и прогревать мотор(масло) в движении не допуская высоких оборотов и большого открытия дросселя? (что б масло быстрее вышло на рабочие температуры)

SAE20 · 5 августа 2020

29 минут назад, alex323 сказал:

SAE20 скажите, вы делали когда нибудь UOA со своих личных машин? Если да, как оцениваете результаты анализов на предмет соответствия с теорией, имеющейся в Вашем распоряжении? Спасибо.

Тут нет и не может быть какой-то научной теории или учения.

Это просто система общих знаний о том, что такое масло, его физхимия и что создают на рынке масел.

Смысл происходящего в том, что есть общие представления и они могут быть учением

1. толщина пленки - зависит от вязкости

2. чем больше толщина пленки - тем двигателю тяжелее (потому и экология требует снижать вязкость)

3. толщина пленки - должна быть оптимальной для защиты, но не ниже какого-то предела

Есть расчеты граничных режимов трения и течения - Рейнольдса, Зоммерфельда, Орра, Бингама, Гершеля, Балкли и других.

UOA (ICP) хороший тест, но он не подходит для оценки именно работы масла.

Это тест о том, что вообще происходит и как развивается.

Но я вам могу предложить такой вариант - ваговский V6, горячий, на масле 0W-16 у которого ICP показал после 300 часов - ну там 17 железа, скажем (норму, в общем). Это образно - но я такие видел, подобные.

Только я и не ожидал там ничего такого увидеть. Там другие вещи измерялись. Нам на износ, в общем, плевать. ICP там делался для других элементов, по ним и калибровался (индикаторных), которые потом искались в пленках в двигателе.

Кстати, двигатели многие - разбираются после наших 'издевательств'. Я не видел износа - ни от маловязких (0W-16/0W-20), ни от очень вязких (15W-50) никогда. И механики его не заявляли.

SAE20 · 5 августа 2020

5 минут назад, Levershine сказал:

SAE20 имеет ли смысл для автомобилей с пробегом 150 т.км+ использовать масло той же вязкости, что и рекомендовано "мануалом", условно 5W-30 A5/ILSAC GF-5 (hths ~3,1), но "с повышенным hths" - т.е. 5W-30 A3 (hths=3,5)?

Показать содержимое

Ведь уже где-то задиры, где-то "недостаток" хона, иные "шероховатости"

Я вообще не вижу смысла повышать HTHS.

3.3 PCMO по-моему хватает 90%

2 минуты назад, KotKamelot сказал:

А вот летом как для мотора полезнее, на ваш взгляд:

1) завести и прогревать мотор(масло) на холостых (так многие делают по привычке карбюраторных моторов)

2) Или же завести и прогревать мотор(масло) в движении не допуская высоких оборотов и большого открытия дросселя? (что б масло быстрее вышло на рабочие температуры)

Летом нет смысла греть.

alex323 · 5 августа 2020

5 минут назад, SAE20 сказал:

Я не видел износа - ни от маловязких (0W-16/0W-20)

Это именно то, что я хотел узнать. Видел сегодня Ваши высказывания в ветке моторов Gamma (Н/К). Жаль, многие у нас до сих пор "не верят" в достаточность масел Xw-20. для гражданских моторов невысокой удельной мощности.

SAE20 · 5 августа 2020

6 минут назад, alex323 сказал:

Это именно то, что я хотел узнать. Видел сегодня Ваши высказывания в ветке моторов Gamma (Н/К). Жаль, многие у нас до сих пор "не верят" в достаточность масел Xw-20. для гражданских моторов невысокой удельной мощности.

генетическая память древней Нубии. Их царство Керма не смогло сопротивляться северной Черной Стране (те использовали 50ки) и их моторы заклинило на 20ках. Все их танки заклинило. Все это было в 2700 г до Р.Х.

По жаре и я не советую 20..

KotKamelot · 5 августа 2020

11 минут назад, SAE20 сказал:

Летом нет смысла греть.

то есть летом не возникают такие процессы, которые вы описали выше?

53 минуты назад, SAE20 сказал:

процессы - от неправильной работы присадок до различных ударных нагрузок, когда масло продавливается, а не течет - такой кумулятивный эффект в слое масла.

Я это спросил потому, что бытует мнение, что дескать 10w...,15w... масла сильно густые при запуске летом и это может быть как то вредно для двигателя.

SAE20 · 5 августа 2020

10 часов назад, KotKamelot сказал:

то есть летом не возникают такие процессы, которые вы описали выше?

Я это спросил потому, что бытует мнение, что дескать 10w...,15w... масла сильно густые при запуске летом и это может быть как то вредно для двигателя.

двигателю, конечно, и летом будет несколько приятнее 0W, но греть (когда воздух > 15C) я не вижу смысла вообще - спокойно начинать движение можно сразу, может быть просто без лихачества.

Если будет жара больше 40 - переходите на 10W-30

alex323 · 5 августа 2020

5 минут назад, SAE20 сказал:

Если будет жара больше 40 - переходите на 10W-30

Второе лето катаюсь на 20-х. Прошлое лето PUP 0-20, это лето на Kixx 5-20 G1 SN+. Будет возможность сравнит UOA. Но 10-30 я однажды попробую, может в миксе 1:1 с 5-20.

Изменено 5 августа 2020 пользователем alex323

Levershine · 5 августа 2020

SAE20 какими проблемами обладают масла 0W-20 с VI>185, да и в целом масла с высоким VI, с точки зрения реологии?

SL1 · 5 августа 2020

22 минуты назад, SAE20 сказал:

двигателю, конечно, и летом будет несколько приятнее 0W, но греть (когда воздух > 15C) я не вижу смысла вообще - спокойно начинать движение можно сразу, может быть просто без лихачества.

Не ждать, пока обороты упадут?

Изменено 5 августа 2020 пользователем SL1

SAE20 · 5 августа 2020

1 час назад, Levershine сказал:

SAE20 какими проблемами обладают масла 0W-20 с VI>185, да и в целом масла с высоким VI, с точки зрения реологии?

Немного приоткрою - есть такие 2 уравнения

https://en.wikipedia.org/wiki/Vogel-Fulcher-Tammann_equation

https://en.wikipedia.org/wiki/Williams%E2%80%93Landel%E2%80%93Ferry_equation

и разные модели на их базе (есть известные, есть proprietary)

Вот там получается небольшой конфликт у таких масел.

На практике это можно представить так, что такое масло будет иметь ряд избыточных свойств, при режимах близких к HTHS.

1 час назад, SL1 сказал:

Не ждать, пока обороты упадут?

Ну можно 30 секунд "погреть" - летом.. Если очень хочется.

Nickol · 6 августа 2020

Уважаемый SAE20!

К моему сожалению я недавно на форуме, но благодаря Вам я понял что hths 3,5 мне НЕ ЗАЧЕМ! Достаточно и 2,6÷2,9. Был я удивлён описанию Rowe 0w-20 A5B5, предполагащее hths 2,9÷3,5. Но Вы дипломатично отказались от обсуждения его, сказав, что у Вас нет сомнений, что тест на hths оно выдержит.

Недавно я только увидел масло Gulf gt-20 0w-20 :blush: .

Посмотрел его описание и маленько ох...чумел.

Оно вообще SN, A3B3 в 2017!

Мои вопросы:

Такое может быть? это нормальное 0w-20 масло? Стоит ли его использовать летом, если не заморачиваться с миксами для gf-5 с 4Т?

Хочу второй раз, до меня предлагали, поставить его на сбор средств для проведения анализа свежего, узнать, говорят сменился рецепт, как Вы думаете стоит? Оно интересное для Вас -критика масла, или не стоит оно того?

Спасибо. Ваше мнение очень важно для новичка. :hi:

PDS-ENG_Gulf-ARROW-GT20-0W-20.pdf

Novichok · 6 августа 2020

уважаемый SAE20, поделитесь своим опытом, знаниями по вопросу использования дизельных масел (CH-4, CI-4. CJ-4 например) в двигателях бензиновых машин (требующих что-то типа API SL и новее), не требовательных к сульфатной золе, без турбин и прочих особых требований (то есть не субару, бмв или новые немцы). Каков будет баланс потенциальных плюсов (моющие свойства, термостабильность и пр.) и минусов ("густота", все же зольность, часто много кальция) в таких случаях?

и я вижу довольно часто про hths в ваших ответах, но не так часто в целом про TBN, больше про тонкости, чем он представлен. в связи с этим еще вопрос - TBN 14 какого0то дизельного масла - это плохо для бензинового двигателя?

avignon · 6 августа 2020

10 часов назад, SAE20 сказал:

Вот там получается небольшой конфликт у таких масел.

На практике это можно представить так, что такое масло будет иметь ряд избыточных свойств, при режимах близких к HTHS.

В чём избыточность свойств таких масел? Обычно по показателям они имеют низкий для своей вязкости HTHS...

Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

Рекомендованные сообщения

Sportage72 6 989

Ссылка на сообщение

Levershine 63

Ссылка на сообщение

KotKamelot 2 097

Ссылка на сообщение

SAE20 12 940

Ссылка на сообщение

SAE20 12 940

Ссылка на сообщение

alex323 19 539

Ссылка на сообщение

SAE20 12 940

Ссылка на сообщение

KotKamelot 2 097

Ссылка на сообщение

SAE20 12 940

Ссылка на сообщение

alex323 19 539

Ссылка на сообщение

Levershine 63

Ссылка на сообщение

SL1 5 118

Ссылка на сообщение

SAE20 12 940

Ссылка на сообщение

Nickol 1 186

Ссылка на сообщение

Novichok 391

Ссылка на сообщение

avignon 2 523

Ссылка на сообщение

Сейчас на странице 0 пользователей

Объявления

Реклама

11536 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама