Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

движенец · 27 июля 2020

Уважаемый SAE20 . Что вы скажете о маслах Petro-Canada Supreme Synthetic? 0w30, 5w30, 10w30?

Изменено 27 июля 2020 пользователем zheleznodorozhnik

Red72 · 27 июля 2020

14 часов назад, SAE20 сказал:

а вот что будет скрыто от глаз - сульфатнокальциевая комплексная перитектика в кольцах, сложнейшие структуры из кусков загустителя, сложнейших соединений углерода и производных (сажи), эпоксидных соединений.

Однако по анализам кокс в кольцах состоит в большей части из сажи топлива,т.е. масло осаждает на кольцах то.что впитало от сгоревшего топлива. В РФ с топливом беда,так что советы по малозольным масла вредны для нас.

Valery... · 27 июля 2020

17 часов назад, SAE20 сказал:

Итак, хорошее масло, на мой вкус, это то масло, что не уничтожит ваш новый двигатель быстрее, чем это возможно на пробеге от 15 000 км до 150 000 км. Т.е. фактически - это новый двигатель, который проходит от 12 до 15 замен масла (в худшем случае 10).

150 000 км пробега с интервалами замены 12.5 - 10 т. км. Если так, то у нас много хороших масел. Я так думаю. Раньше двигатели ходили больше при том, что масла сейчас лучше. Как же глубоко маркетологи проникли в индустрию.

SAE20 · 27 июля 2020

25 минут назад, AndrK сказал:

Синергия например, но не это главное, просто интересует частный вопрос реологии при смешивании.

вот хороший вопрос -

Итак коктейли и их влияние.

Сразу скажу, что позиция зависит от того специалиста по реологии с которым вы общаетесь

Если этот специалист ставит задачу увеличить HTHS или не снижать никогда, то коктейли могут быть для как минимум всегда бесполезными, а как максимум - сомнительными, даже если вы мешаете одинаковые по SAE масла.

Для меня - снижение HTHS всегда благо, потому у меня нет неудачных коктейлей. Детали ниже.

Итак, несмотря на то, что коктейль это всегда усложнение раствора - почему это никогда (на мой взгляд) не приводит к проблемам, а иногда их устраняет:

Давайте рассмотрим 2 масла

1. SAE20, Zn, P, S, Ca, Mg, Mo, B, загуститель тип-А

2. SAE50, Zn, P, S, Ca, загуститель-Б

пеногасители, оксиданты и депрессоры - работают одинаково, даже если это химически разные вещества. Два типа - только увеличат эффективность, несмотря на замещение концентраций.

Так как я сторонник уменьшения в масле присадок Me то мы получим полный набор масла 1 с уменьшением конечных концентраций.

Мое мнение такое, что многие пакеты содержат чрезмерное количество (концентрации) некоторых элементов, и для трибологии - это не плюс. Химик хочет продать больше. И часто это максимум.

Единственный элемент - который я бы не снижал - бор, но даже если 1 масло содержит бор, а второе не содержит - как минимум вы получите коктейль не хуже чем каждое из масел в отдельности. Обычно, в большинстве случаев так и выходит - получается некоторая смесь не хуже чем каждое отдельное масло, но и не лучше их.

Но.

Два разных типа загустителя - всегда лучше чем 1 для тех процессов о которых я писал. Представьте стену, кирпичную, где каждый 3й кирпич стал шаром. Она станет менее прочной. При сдвиге (ветре) такая стена скорее рухнет.

Т.е. сложить вам «стену» из загустителя в кольцах будет сложнее.

Да, скорее всего это снизит эффективность загущения. Возможно HTHS не будет больше.

Но вот смесь 2х баз - вязкой и маловязкой - уже всегда работает более ньютоновским образом, и тут HTHS будет повышение, основанное на классическом thickening пропорционально.

Т.е. ни в каком случае, вы не сделаете коктейль хуже, чем каждый отдельный компонент.

Если компонентов больше 3х - там скорее не будет никакого эффекта, а нарушенный микробаланс (появление в микроколичествах присадок) - себя просто никак не проявит. Будет работать система - какие присадки и базы представлены во всех компонентах в наибольшем количестве.

Т.е. реология никогда не ухудшается относительно каждого (одновременно) из компонентов, но обычно и не улучшается, кроме случае когда 2-3 типа загустителя или базы предотвращают образование эпоксидных систем в кольцах. А это, уже, большой плюс.

Коктейльные защитные пленки, чаще, лучше сформировны - так как маслу 2 из моего примера - кроме пленки ZDDP будет помощь в формировании пленок от масла 1.

Минус коктейля - сложный раствор менее подходит для расчетной рецептуры. Т.е. производить и считать (проектировать) коктейли - тем сложнее, чем больше «мешанина», но в практике - они никогда не получаются хуже. Но и не часто лучше.

Я давал коктейли только с одной целью - загущение 0W-20. Оно будет небольшим, простым, надежным.

Также, я не рекомендую использовпэать масла-суспензии крупных частиц керамики или MoS2 , коагуляция в этом случае будет как проблемой отдельного масла - так и еще хуже (и сильнее) всего коктейля.

Игорь Лахта · 27 июля 2020

Уважаемый SAE20 ,

Какие могут быть положительные и отрицательные последствия при смешении

"легкового" масла 5W-30 API CF, ACEA A5/B5 с маслом для коммерческого применения 10W-30 API CK-4 (в подписи) для применения с весны по осень в дизельном турбированном моторе с прямым впрыском (момент 340 Нм) ?

Есть идея смешать эти масла в пропорции примерно 50/50.

Цели:

1. Путём добавления "грузового" масла 10W-30 обеспечить:

-повышение устойчивости и долговечности масла (используя преимущество низкой концентрации загустителя и засчёт богатого пакета присадок) ;

-снижение угораемости , которое обычно наблюдается на A5/B5 после пробега 5-6т.км.;

2. Используя легковое 5W-30 A5/B5, добиться сохранения невысокой вязкости и текучести.

(предписано мануалом ACEA B1, API CF)

Масла одного производителя, база, вероятнее всего, та же самая.

Получится синергия, как Вы думаете?

Пропорция 50/50 правильная или лучше взять другое соотношение?

Спасибо.

Изменено 27 июля 2020 пользователем Игорь Лахта

Проходящий мимо · 27 июля 2020

Тоже интересует ответ на вышеприведённый вопрос Игоря Лахта.

Изменено 27 июля 2020 пользователем ValeRus

SAE20 · 27 июля 2020

5 минут назад, ValeRus сказал:

Тоже интересует ответ на вышеприведённый вопрос Игоря Лахта.

скажу сразу, что синергия при любительском смешивании - явление очень редкое. Как правило концентрации не подходят, и уровень синергии настолько небольшой, что ее и нет. Т.е. это что-то типа лотереи, когда обычно нет выигрыша.

Чаще всего вы меняете очень простые параметры - вязкости и pp. Именно так как и задумывали.

В остальном выйдет так 1 л масла дорого-богато + 1 л масла дешево сердито = 2 литра масла сердито но не богато

2121t · 27 июля 2020

2 часа назад, zheleznodorozhnik сказал:

Уважаемый SAE20 . Что вы скажете о маслах Petro-Canada Supreme Synthetic? 0w30, 5w30, 10w30?

Присоединяюсь.

Игорь Лахта · 27 июля 2020

29 минут назад, SAE20 сказал:

В остальном выйдет так 1 л масла дорого-богато + 1 л масла дешево сердито = 2 литра масла сердито но не богато

Спасибо, это как раз то,что надо, поскольку оба недорогие.)

Главное, что коммерческое и легковое масло совместимы по пакетам присадок, я правильно понимаю?

Averon · 27 июля 2020

2 часа назад, SAE20 сказал:

скажу сразу, что синергия при любительском смешивании - явление очень редкое. Как правило концентрации не подходят, и уровень синергии настолько небольшой, что ее и нет.

Доброго дня! Подобный вопрос про масло для дизельных и грузового авто PETRO-CANADA DURON UHP 5W-40

Его для легкового бензинового авто можно смешивать к примеру с тем же Castrol Edge Supercar A 0W-20

Как я понимаю что можно, вопрос в том на сколько это целесообразно, микс в какой пропорции рекомендуете и ваша оценка такому миксу (Бесполезно-ПЛОХО, НОРМАЛЬНО,ХОРОШО)

P.S. у кореша две двацатилитровки такого халявного, мне подгоняет вот думаем лить его в наши Логаны или как.... В чистом виде такое точно не хочу..

Изменено 27 июля 2020 пользователем Averon

OlegGF · 27 июля 2020

SAE20

из Вашего списка масел на 1-й странице - какое наиболее подходящее для "горячего" турбированного бензинового двигателя с прямым впрыском?

Как вы относитесь к стандартам ACEA C2 и C1, чем лучше C5?

Edison · 27 июля 2020

20 часов назад, SAE20 сказал:

P.s. подбором конкретных масел я более не занимаюсь, советовать что-то не хочу.

Я не просил о подборе. Просил свежего мнения о М1 ESP 5-30 (если оно есть). Вы ранее озвучивали, но все же...(да помню про не очень хорошее явления масел SAE 30 с HTHS от 3,5, просто увидел ILSAC для этого масла). Здесь в РФ есть проблемы с приобретением 10-30 (тем более, что это исключительно для лета), да и многих масел вообще. Практически не имеется доступ к маслам M1 made in USA, а если и имеется, то нет гарантии, что это оно. Есть Amsoil, но и при этом опять же где гарантия в подлинности? С М1 проще, тем более с опытом приобретения и эксплуатации более 10 лет. Как-то так приходится...

Изменено 27 июля 2020 пользователем Edison

Aleksszlat · 27 июля 2020

9 часов назад, SAE20 сказал:

скажу сразу, что синергия при любительском смешивании - явление очень редкое. Как правило концентрации не подходят, и уровень синергии настолько небольшой, что ее и нет. Т.е. это что-то типа лотереи, когда обычно нет выигрыша.

.......

Само понятие синергия - я прекрасно понимаю.

Оно как резонанс в колебательном контуре электротехники.

А что Вы вкладываете в это понятие применительно к маслу ? . ПЛИСС

SAE20 · 27 июля 2020

28 минут назад, Aleksszlat сказал:

Само понятие синергия - я прекрасно понимаю.

Оно как резонанс в колебательном контуре электротехники.

А что Вы вкладываете в это понятие применительно к маслу ? . ПЛИСС

Я не изобретатель этого понятия.. :nea:

Давайте, я вам дам - как всегда удочку.

https://www.google.com/search?q=Tribological+synergy

И какие-то слова -

"The ternary system Zndtp + Modtc + OCB provides a low
wear rate comparable to the binary system Modtc + OCB.
XANES analyses have shown that adding OCB to the binary
system Zndtp + Modtc increases the formation of MoS2 and
reduce the formation of ZnS. It has been seen that few quantity
of boron is consumed during the tests, meaning that boron does
not react with other additives"

(это присадка бора + органический молибден + ZDDP)

Попроще -

посложнее

И самое главное - это не всегда и не только присдаки "модификаторы трения" или защита, это разные виды

соединения каких-либо свойств. Скажем, это возможно, если вы применили 2 типа загустителя - а не 1 (тоже возможна синергия)

Aleksszlat · 27 июля 2020

Да, САЕ20, попасть действительно сложно.

Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

Рекомендованные сообщения

Sportage72 6 989

Ссылка на сообщение

движенец 2 602

Ссылка на сообщение

Red72 61

Ссылка на сообщение

Valery... 1 418

Ссылка на сообщение

SAE20 12 935

Ссылка на сообщение

Игорь Лахта 2 220

Ссылка на сообщение

Проходящий мимо 4 658

Ссылка на сообщение

SAE20 12 935

Ссылка на сообщение

2121t 1

Ссылка на сообщение

Игорь Лахта 2 220

Ссылка на сообщение

Averon 5 518

Ссылка на сообщение

OlegGF 153

Ссылка на сообщение

Edison 4

Ссылка на сообщение

Aleksszlat 8 576

Ссылка на сообщение

SAE20 12 935

Ссылка на сообщение

Aleksszlat 8 576

Ссылка на сообщение

Сейчас на странице 0 пользователей

Объявления

Реклама

11514 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама