Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

Euro · 11 августа 2020

3 часа назад, SAE20 сказал:

Для меня масла c HTHS 2.5 - 3.2 это один класс масел. 3.2 потолще, 2.5 повеселее.

"Золотым сечением HTHS" является 2.9 - это самое научное число в истории HTHS, самое оптимальное и достаточное.

Уважаемый SAE20, можете порекомендовать сильные масла с HTHS 2.5, по вашей нижней границе?

Buran · 11 августа 2020

3 часа назад, SAE20 сказал:

Скрытый текст

живучесть по TBN мне мало интересно. В шутку - добавьте в масло изрядную дозу соединений Rb или Cs (alkyl phenate , alkyl sulfonate) и получите зашкаливающее TNB и уничтоженный алюминий (и не только).

Так что это довольно в лоб - такая оценка живучести.

Я бы ее не применял. Она далека от проблем PCMO.

В 0W и 5W с HTHS 3.5 основными проблемами является как раз не потеря TBN, а перитектика в кольцах.

Перитектическая реакция - это когда масло не растворяет грязь в кольцах и не только в кольцах (условно, так как масло вообще не растворяет грязь почти - там другая система, потому "масло-моет" немного абсурдно) а когда масло способствует: 1 жидкость + 1 грязь = 2 грязь + 0 жидкость

Это то чего я давно ждал , но не знал кто даст пояснение. Скажу больше с этого надо было начинать т.к. сложилась давно такое обывательская оценка о значимости высокого TBN и его проецированием на качество присадок - т.е. утверждается что много деспергирующих присадок (компромисный Ca) это дорого - богато, а ilsac, С2/3 это происки экологов, маркетологов, радужных и заговор массонов. Конечно лонгллайфность у них может и больше, но это оказалось палка о двух концах.

Посему еще прошу дополнить по этому аспекту :

- насколько критично мешают ZDDP и другим покрытиям в узлах трения (цепь Морзе, кулачок-толкатель) эти увеличенные дозы "лонглайфности" А5, А3. (к слову какие то из них упраздняют в АСЕА 2020). В gf-6 был добавлен тест цепи по какой то старой медотике Форда - это связанно с влиянием "жирного" TBN от Ca в А5/В5 (WSS-M2C913-А,В,C) ?

- какой порог салицилатов/сульфонатовCa вы считаете нормальным/безвредным 2000, 2500, 3000 ppm.

Это не беря в расчет реологию и физику, понятно из ваших прошлых пояснений что структура базы влияет и может ли она нивелировать эту вредность щелочного дисперсанта - правильно я интерпритирую что "простая" VHVI жидкая универсальная база c высоким VI усугубляет это нарушая реологию масла и мешая формированию защитных структур? Т.е. грубо говоря она мешает работе/формированию покрытий - хотя защитная функция в части нейтрализации кислотных соединенйи конечно работает.

Изменено 11 августа 2020 пользователем Buran

Tods · 11 августа 2020

4 часа назад, SAE20 сказал:

Eneos PREMIUM ULTRA S 0W-30 ACEA C2 скажем забавное.

Можно немного пояснить, в каком контексте "забавное"? Посмотрел PDS и MSDS (понимаю, что там, скорее всего, забавного ничего нет). Думаю, не будет лишним немного раскрыть Вашу ремарку про это масло. Спасибо.

https://noru-eneos.ru/EN_V161500025_ENEOS-Premium-Ultra-S-0W-30_SDS_161500_1.1.pdf

https://noru-eneos.ru/ENEOS-PREMIUM-ULTRA-S-0W30-FULLY-SYNTHETIC-PDS.pdf

Изменено 11 августа 2020 пользователем Tods

SAE20 · 11 августа 2020

23 минуты назад, Tods сказал:

Посмотрел PDS и MSDS (понимаю, что там, скорее всего, забавного ничего нет).

Я не всегда понимаю, насколько вы friendly / kindly .

Отвечу очень friendly (чтобы не сочли за гордыню) - я не умею определять забавность масел по PDS и MSDS - и даже просить вас не буду научить.

Мне проще на просвет колбу - на свет луны, чем PDS и MSDS.

(ну кроме A3/C3 их обычно всегда "чувствуешь" по PDS :spiteful: )

Но скажем так, все масла, которые я упоминал на этом форуме (думаю у ENEOS состав-рецептура еще не успел поменяться) , про которые я что-то писал (вот недавно приз дал маслу Petronas, а почему? - ведь не сказал?) - типа хорошие, забавные, интересные - для меня являются такими.

Не советую мне верить. Кто хочет - тот верит.

Изменено 11 августа 2020 пользователем SAE20

SAE20 · 11 августа 2020

2 часа назад, Euro сказал:

Уважаемый SAE20, можете порекомендовать сильные масла с HTHS 2.5, по вашей нижней границе?

Вы хотели спросить не r-l 0W-16 ли это?

Я не занимаюсь подбором.

Пардон. Ищите от 2.5 до 3.3 даже - на любой вкус.

SAE20 · 11 августа 2020

1 час назад, Buran сказал:

- насколько критично мешают ZDDP и другим покрытиям в узлах трения (цепь Морзе, кулачок-толкатель) эти увеличенные дозы "лонглайфности" А5, А3. (к слову какие то из них упраздняют в АСЕА 2020). В gf-6 был добавлен тест цепи по какой то старой медотике Форда - это связанно с влиянием "жирного" TBN от Ca в А5/В5 (WSS-M2C913-А,В,C) ?

- какой порог салицилатов/сульфонатовCa вы считаете нормальным/безвредным 2000, 2500, 3000 ppm.

Это не беря в расчет реологию и физику, понятно из ваших прошлых пояснений что структура базы влияет и может ли она нивелировать эту вредность щелочного дисперсанта - правильно я интерпритирую что "простая" VHVI жидкая универсальная база c высоким VI усугубляет это нарушая реологию масла и мешая формированию защитных структур? Т.е. грубо говоря она мешает работе/формированию покрытий - хотя защитная функция в части нейтрализации кислотных соединенйи конечно работает.

Тут скорее важен баланс присадок

Zn vs Ca и другие (в сумме), но пределы есть. Тонна Zn и тонна Ca - будет просто spew.

По ppm я не скажу - там тонкая настройка.

А лимит раскрыть не могу нас читают конкуренты - сделают лучше, чем могли бы

В общем - вы все правильно написали, лучше всего чуть меньше.

Я как-то писал, что можно сделать умное масло где много PAO и можно сделать умное масло без PAO.

Но проще сделать умное масло где PAO не много.

Мне не нравятся масла с высоким содержанием Ca (не из-за LSPI) но они бывают неплохими.

Я, также, не готов совсем к беззольным маслам в PCMO (это примерно как я не готов к маслу HTHS 1.9)

Тут надо находить баланс.

Tods · 11 августа 2020

28 минут назад, SAE20 сказал:

Но скажем так, все масла, которые я упоминал на этом форуме (думаю у ENEOS состав-рецептура еще не успел поменяться) , про которые я что-то писал (вот недавно приз дал маслу Petronas, а почему? - ведь не сказал?) - типа хорошие, забавные, интересные - для меня являются такими.

Понятно, ok. Тогда логичный вопрос (максимально friendly) - эти масла были выбраны Вами по признаку, скажем так, "близкого знакомства"? То есть, прежде чем Вы написали про какое-то масло, Вы держали колбу с ним в руках (пусть и на просвет луны, нет проблем)?

SAE20 · 11 августа 2020

1 минуту назад, Tods сказал:

Понятно, ok. Тогда логичный вопрос (максимально friendly) - эти масла были выбраны Вами по признаку, скажем так, "близкого знакомства"? То есть, прежде чем Вы написали про какое-то масло, Вы держали колбу с ним в руках (пусть и на просвет луны, нет проблем)?

да, примерно так

Не то что я у меня карточки на столе каких-то масел и тя зажмуриваюсь - хватаю какую-нибудь и такой "сегодня я об этом напишу на форуме, но леший его знает, что это вообще за масло".

Все-таки какое-то знакомство - у меня с ними было. Иногда очень близкое, интимное, настолько близкое, что даже обычного света там нет - (все-таки длины волны не хватит для заметных деталей в 500-900 нм)

daliban · 11 августа 2020

1 час назад, SAE20 сказал:

Я не всегда понимаю, насколько вы friendly / kindly .

Отвечу очень friendly (чтобы не сочли за гордыню) - я не умею определять забавность масел по PDS и MSDS - и даже просить вас не буду научить.

Мне проще на просвет колбу - на свет луны, чем PDS и MSDS.

(ну кроме A3/C3 их обычно всегда "чувствуешь" по PDS )

Но скажем так, все масла, которые я упоминал на этом форуме (думаю у ENEOS состав-рецептура еще не успел поменяться) , про которые я что-то писал (вот недавно приз дал маслу Petronas, а почему? - ведь не сказал?) - типа хорошие, забавные, интересные - для меня являются такими.

Не советую мне верить. Кто хочет - тот верит.

Расскажите подробнее о PETRONAS Syntium 7000 Hybrid 0W-20 так как писали о Castrol Supercar 0w20. Нужны правильные слова для укрепления веры

Rayang · 11 августа 2020

SAE20 вы очень лестно отзываетесь о маслах Mobil 1 от ExxonMobil. Более дешёвая линейка масел Mobil Super достойна внимания?

Euro · 11 августа 2020

4 часа назад, SAE20 сказал:

Вы хотели спросить не r-l 0W-16 ли это?

Я в полной мере обладаю языком Пушкина и Толстого. При необходимости я смогу задать и прямой вопрос/

Да, и то масло имеет HTHS 2.4

Изменено 11 августа 2020 пользователем Euro

OlegGF · 11 августа 2020

10 часов назад, SAE20 сказал:

тут немного обще, не детально, но я согласен с главным - что оценивать живучесть масла в 2020 году по TBN (что его пора менять) - довольно глупо.

А как тогда понять, что вот это масло уже нужно менять, а другое можно еще поездить?

Есть какие то доступные методы простому автомобилисту?

И заодно еще вопрос - а как вы относитесь к капельным тестам масла? (насколько помню из истории их придумал какой то советский ученый-автомобилист, как единственно возможный способ хоть как то определять когда пора менять масла в "полевых" условиях в автохозяйствах где то в 50-70 годах прошлого столетия).

Nickol · 12 августа 2020

11 часов назад, SAE20 сказал:

...Не советую мне верить. Кто хочет - тот верит.

Я верю Вам, и некогда птичий язык для меня стал немного понятным, только разговаривать не могу, пока.

Ваши free советы ценю и конспектирую :yes: .

Но хочется чуть больше "АиФ", и на языке вождя пролетариата В.И.Ленина, т.к. Ваши "рассуждения SAE20 по маслам" являются для меня самой революцией, в масленом понимании всех дел, и ой, как мне не чужды. :hi:

Gravis · 12 августа 2020

SAE20 по Вашему совету залил в логан k7j масло 5w30 a5, после а3 заметно веселей машина поехала. И звуков стало меньше на прогревах.

А можно ли лить масла ilsac в логан?

Pavel_NSK · 12 августа 2020

Buran создайте тему в выборе моторного масла или в нижней поисковой строке найдите тему по своему мотору и задайте вопрос там.
SAE20 не дает рекомендации по выбору масла, о чем указано в шапке темы

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

Рекомендованные сообщения

Sportage72 6 989

Ссылка на сообщение

Euro 2 268

Ссылка на сообщение

Buran 3 589

Ссылка на сообщение

Tods 146

Ссылка на сообщение

SAE20 12 933

Ссылка на сообщение

SAE20 12 933

Ссылка на сообщение

SAE20 12 933

Ссылка на сообщение

Tods 146

Ссылка на сообщение

SAE20 12 933

Ссылка на сообщение

daliban 185

Ссылка на сообщение

Rayang 46

Ссылка на сообщение

Euro 2 268

Ссылка на сообщение

OlegGF 152

Ссылка на сообщение

Nickol 1 186

Ссылка на сообщение

Gravis 103

Ссылка на сообщение

Pavel_NSK 9 457

Ссылка на сообщение

Сейчас на странице 0 пользователей

Объявления

Реклама

11491 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама