Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

Gloryk · 12 августа 2020

SAE20 держитесь..вашу славу и знания хотят опустить и унизить примазаться. Начинают выдумывать НЛП инсайда. . Все как обычно.в жизни.тем людям которым ваша информация упала на мозг и разум благодатно ее приняли. Ну а гуталинщики и 3.5HTHSэшники и дальше будут стебаться и хейтить.

Но не будем на них отвлекаться..ну вообще не интересен нам SAE40 и мистер гуталин.

Возник вопрос из последних 10-15 страниц последних этой темы.

Выбирая идеальные ( по вашему совету) 0w-40

1. Мобил 1 FS 0w-40( щас выбран и плещется у меня в лето)

2. ВП виско 7000 0w-40 ( тишина а мне он давно нравиться)

3. Shell Хеликс ультра 0w-40 ( тему этого шел избегаете)

4. Кастрол фст Титаниум 0w-40 и или кастрол 0w-40 супер кар ( что о них скажите?)

5..Арал супер тройник/ хайтроник 0w-40

6. Зик топ 0w-40

Что про них скажите???

Ну и так как у меня VW ( Шкода рапид) и зная их любимое 3.5 HTHS.решил ( чем тебя породил, тем тебя и прибью) уйти от этой вязкости внизз.

По моему только Синтекс ( тайно и явно уже ушел на своем VW туда).

Кандидаты:

На лето 10w-30 ilsac GF-6A /SP выпали всего пару масел в интернет магазине Петро Канада и S-Oil 7red.

На зиму с последней спецификацией SP/GF-6A выбор больше. И нулевки 0w-30 и пятерки 5w-30 и выбор достаточно широк.

Что скажите про такую прививку низковязким маслом VAGа?

Проходящий мимо · 12 августа 2020

Gloryk залей свой выбор и проведи анализ отработки и будешь знать, хорошо это или не очень...

SAE20 · 12 августа 2020

Только что, Gloryk сказал:

1. Мобил 1 FS 0w-40( щас выбран и плещется у меня в лето)

2. ВП виско 7000 0w-40 ( тишина а мне он давно нравиться)

3. Shell Хеликс ультра 0w-40 ( тему этого шел избегаете)

4. Кастрол фст Титаниум 0w-40 и или кастрол 0w-40 супер кар ( что о них скажите?)

5..Арал супер тройник/ хайтроник 0w-40

6. Зик топ 0w-40

Что про них скажите???

Ну и так как у меня VW ( Шкода рапид) и зная их любимое 3.5 HTHS.решил ( чем тебя породил, тем тебя и прибью) уйти от этой вязкости внизз.

По моему только Синтекс ( тайно и явно уже ушел на своем VW туда).

Кандидаты:

На лето 10w-30 ilsac GF-6A /SP выпали всего пару масел в интернет магазине Петро Канада и S-Oil 7red.

На зиму с последней спецификацией SP/GF-6A выбор больше. И нулевки 0w-30 и пятерки 5w-30 и выбор достаточно широк.

Что скажите про такую прививку низковязким маслом VAGа?

так как зарекся от подбора - пару отличных 0W-40 вы назвали.

Но менять их лучше почаще все-равно.

Что касается 10W-30 ILSAC на лето - я не вижу проблем с этим маслом ни в каком автомобиле.

Но я не могу так серьезно отнестись к вашей проблеме, почему и попросил уволить меня от выбора..

(Спасибо)

Дело в том, что это не так критично для меня - как, скажем, для потребителя, закошмаренного допусками и HTHS 3.5

Тем более, что и на HTHS 3.5 можно (реально можно) очень хорошее масло. Ну просто избыточно..

Если у вас есть хоть какое-то сомнение - 0W-40 (я уже говорил какие) - вам в помощь.

Если боитесь за выхлоп, но не хотите падать в C5 - можно найти C2 между 2.9 и 3.5.

Очень образный пример -

Представьте, что вы пытаетесь получить от профессора по молекулярной биологии и биохимии - лечение коленки.

Как человек с эмпатией, он вам конечно даст какой-то совет (он знает что такое коленка). Но это же не совсем лечение, да и нужно ли оно.

Gloryk · 12 августа 2020

SAE20 благодарю за ответ..подбор был и не нужен. ( Уже как бы кандидаты отобраны) нужны были общие схемы..тенденции. путь куда идти и с чем. А зная базу( теорию) сам себе легко можно потом подобрать.

P.S. но для некоторых больных очень важны звания и регалии тех кто их лечит и смотрит.. ко мне это не относиться..я коленку хреном и подорожником если что обматаю

Изменено 12 августа 2020 пользователем Gloryk

Проходящий мимо · 12 августа 2020

SAE20 а как на ваш взгляд, каким образом наше российское топливо связано с выбором масла, в том числе, и с его избыточностью в плане рекомендаций автопроизводителя?

SAE20 · 12 августа 2020

давайте я вам просто напишу - что в индустрии хорошо, а что в индустрии всегда вранье -

Вранье и можно игнорировать:

1. HTHS 3.5 (что этот барьер важен). Придумано негодяями в ЕС, типа тех, что теперь перекрывают границы, натравляют полицию бить людей без масок или купающихся и тп. Непрофессионально, нагло, самонадеянно как 22 июня (придумано примерно там же, где 22 июня придумали)

2. OEM допуски

3. что ИДЕАЛЬНОЕ масло достаточно намешать химически - не имея исследований в области трибологии - а конкретно реологии

4. что много присадок зольных - хорошо (жирный пакет, много Ca, Zn, Mo, W и тп)

5. что малозольные масла всегда плохо

6. мнение гаражных механиков, что все проблемы можно решить SAE60

7. что производительность насоса недостаточна для малой вязкости (< SAE30)

8. что русское топливо значительно хуже западного и потому маловязкие масла недопустимы

9. TBN как единственный параметр для замены

10. зольность сильно влияет на выхлоп и/или LSPI

11. смешивать масла нельзя

12. что минералка - плохо (смотря какая минералка и какая III группа применялись)

13. что рецептуры 0W и 5W с HTHS > 3.5 это "просто и надежно" (это самые сложные масла, требующие огромных усилий, чтобы избежать всех проблем. Такие рецептуры не могут и не должны быть массовыми. Даже если химики дают вам простые и надежные рецептуры, это невозможно без глубокого знания Intrinsic Viscosity, Thickening Factor, Dilatancy, Peritectic Reaction и как эти вещи связаны в коллоидных растворах с компонентами - физико-химически)

14. что PAO (или синт. V группа) - это синтетика и масла только на PAO (или IV + V) являются однозначно идеальными и лучшими

Хорошо:

1. ILSAC

2. HTHS 2.9 (как барьер это не очень важно - но как минимум не лишено смысла для мощных двигателей)

3. средняя и малая зольность - при наличии мощных малозольных присадок и OFM

4. ICP + IR мониторинг

5. репутация производителя масла - наличие хороших лабораторий и контроля (это сложно определить)

6. эстеры в разумных количествах

7. баланс базовых масел - правильный выбор III, IV и V групп (III группа довольно самодостаточна, V и IV - требуют добавления минеральных)

так быстро набросал, что вспомнил - потом дополню

Изменено 12 августа 2020 пользователем SAE20

Tods · 12 августа 2020

1 час назад, SAE20 сказал:

5. репутация производителя масла - наличие хороших лабораторий и контроля (это сложно определить)

Тогда небольшое рассуждение вслух. Получается, что масла, соответствующие критериям из Вашего

списка требований, могут сделать только "большие игроки" - M1, BP, Shell, Total (?), Chevron, "корейцы"? Так как только крупные производители могут позволить себе расточительный бюджет на R&D. Отдельные, относительно мелкие компании (но с репутацией, типа Philips66, Amsoil и т.п.) также могут сделать хороший продукт, но он будет скорее "удачным стечением обстоятельств", в основе такого продукта будет лежать в основном предыдущий опыт. А разработка и применение по-настоящему революционных идей (тот же IL) это удел гигантов рынка.

Отсюда ещё один вопрос- продукция так называемых "независимых блендеров" (их много почему-то в Германии) заслуживает внимания с точки зрения поиска "умных масел" (как я понимаю, так Вы называете масла с хорошей реологией)? Или там простое воспроизводство макетов с допусками?

Изменено 12 августа 2020 пользователем Tods

a-ha · 12 августа 2020

1 час назад, SAE20 сказал:

OFM

это тоже

1 час назад, SAE20 сказал:

сложно определить

:unknown:

SAE20 · 12 августа 2020

2 минуты назад, Tods сказал:

Тогда небольшое рассуждение вслух. Получается, что масла, соответствующие критериям из Вашего

списка требований, могут сделать только "большие игроки" - M1, BP, Shell, Total (?), Chevron, "корейцы"?

Не совсем так просто.

Условно говоря - знает ли производитель (хочет ли принимать во внимание) разные проблемы.

Приведу интересный пример, когда Shell и Total и слышать не хотели о проблемах, а их дочерние компании - принимали во внимание детали, имея некоторую независимость.

Внутри корпорации это выглядит так, что "большая сестра" может не полностью вторгаться в процесс.

Еще проще - Shell > Pennzoil.

Имея ряд абсолютно одинаковых корпоративных решений - организация офисов, PEX, SCM, организация производства, доминирующие лаборатории, общий procurement в химии и оборудовании, порой (не всегда но порой), крупная компания (старшая сестра) не во всем контролирует (мешает) все свои структуры.

А вот они, как раз, могут использовать (часто даже бесплатно или условно бесплатно - с какими-нибудь небольшими fee) научную базу и лаборатории, ресурсы. Хорошие примеры - Redline и Aral.

Также надо понимать, что бренд - типа Aral, может быть организационно, как BU - уничтожен внутри, и там останется только Castrol , который делает Aral. Это процесс оптимизации headcount / FTE когда функции (бизнес-процессы) абсолютно идентичны.

Я бы не советовал вам в этом разобраться "снаружи" так как это не видно.

Но что я могу сказать - что M1 (это XOM) - это скорее отдельная компания, надо которой висит монстр (чудище из прошлого, типа Standard Oil). Ввиду мощных корпоративных связей, это выглядит как монолит. Но M1 это свои люди - и очень серьезные (несмотря на то, что в 1 лаборатории могут сидеть реологи M1 и реологи добычи нефти и обмениваться опытом/советами когда есть минутка).

Итак, компании типа Motul или Amsoil - что могут делать, если серьезно относятся к проблеме.

Например, они могут обращаться к компаниям типа Gartner , которые помогут им найти подрядчиков, чтоы доработать свои масла.

Так как это огромные косты - то линейка должна будет окупить это (пример - 300V 4T).

И есть еще независимые лаборатории, которыми любил пользоваться Fuchs , которые по уровню R&D могут быть сопоставимы с M1.

В общем мой ответ - нет, не все так просто и однозначно. Важно - внимание к своему продукту.

И часто так бывает, что какой-нибудь условный Repsol и Tatol (от слова total) настолько плевали на свой продукт (все равно KIA брать будут) - что просто мешают дрянь. Меньше костов + больше бочек = отличные бабки.

Normet · 12 августа 2020

2 минуты назад, Kotov_VaS сказал:

Если сказать нечего

Как это "нечего" ?

Вы же что-то прочитали ?

SAE20 · 12 августа 2020

46 минут назад, a-ha сказал:

это тоже

Но из малозольных - бор

a-ha · 12 августа 2020

SAE20 тогда вопрос в эту же тему! Можно ли считать что в масле однозначно используются какие-либо OFM, если в VOA мы не видим ни молибден, ни вольфрам, ни титан. Для каких спецификаций/допусков масел это наиболее характерно? маловязким ILSACам это присуще в большей степени нежели "полнозольникам"? А в полнозольниках используют OFM или жирности ZDDP хватает?

Еще вопрос. Сталкивались ли Вы в своих исследованиях с эстер-молибдатами Molyvan 855 от Vanderbilt?

Есть ли какие-либо свойственные только такой форме молибдена характеристики, кардинально отличающие их от привычных нам Mo, Ti, W?

Изменено 13 августа 2020 пользователем a-ha

OlegGF · 12 августа 2020

SAE20 Можно Повторю свой вопрос, возможно вы не видели:

11.08.2020 в 13:02, SAE20 сказал:

тут немного обще, не детально, но я согласен с главным - что оценивать живучесть масла в 2020 году по TBN (что его пора менять) - довольно глупо.

А как тогда понять, что вот это масло уже нужно менять, а другое можно еще поездить?

Есть какие то доступные методы простому автомобилисту?

И заодно еще вопрос - а как вы относитесь к капельным тестам масла? (насколько помню из истории их придумал какой то советский ученый-автомобилист, как единственно возможный способ хоть как то определять когда пора менять масла в "полевых" условиях в автохозяйствах где то в 50-70 годах прошлого столетия).

Rayang · 12 августа 2020

23 часа назад, Rayang сказал:

SAE20 вы очень лестно отзываетесь о маслах Mobil 1 от ExxonMobil. Более дешёвая линейка масел Mobil Super достойна внимания?

avignon · 12 августа 2020

07.08.2020 в 13:50, SAE20 сказал:

Простой пример из практики, о котором я писал - "износ" загустителя должен приводить к падению HTHS с пробегом, но в реальности этого не происходит, так как другие процессы деградации создают в масле структуры, напоминающие более мощный загуститель в режимах HTHS. Т.е. влияние износа загустителя минимально, как я писал. А HTHS при пробеге масла 10 000 км (и более) - скорее вырастет, но что точно заметно испортится - так это CCS.

07.08.2020 в 13:50, SAE20 сказал:

Но так что же удерживает тогда HTHS в деградировавшем масле? Сильнее всего - твердые частицы (типа сажи). Продукты деградации (в том числе и деградации VII)

И чем горячее/мощнее двигатель (для PCMO - это как раз самые требовательные к HTHS немцы) - тем больше они создают в масле "суспензии" так что "холодные" показатели ухудшаются, а HTHS как раз нет, а то и растет.

Тем не менее полно на форуме отработок с упавшей КВ100(очевидно и с упавшим HTHS). Разве что при больших перекатах уже идёт загущение....

Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

Рекомендованные сообщения

Sportage72 6 989

Ссылка на сообщение

Gloryk 934

Ссылка на сообщение

Проходящий мимо 4 658

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

Gloryk 934

Ссылка на сообщение

Проходящий мимо 4 658

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

Tods 146

Ссылка на сообщение

a-ha 22 000

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

Normet 5 051

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

a-ha 22 000

Ссылка на сообщение

OlegGF 152

Ссылка на сообщение

Rayang 46

Ссылка на сообщение

avignon 2 514

Ссылка на сообщение

Сейчас на странице 1 пользователь

Объявления

Реклама

11480 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама