Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 990]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[SAE20 12 945]

@СИНТЭКС @alex323 давайте так - это ваша страна (большая, климат разный, рынок тоже)

Возможно я ошибся, но мне показалось, что например M1 10W-30 у вас нет (просто пример). И вообще, эта вязкость, будет уходить потихоньку.

Потому мой совет такой -

20 (ilsac/c5) и 30 (ilsac/c2), а что именно подобрать (кошелек, качество, как часто менять, 0W, 5W или 10W) вы решите сами , да и я уверен, что мои советы - это очень примерно (я не занимаюсь подбором)

Можно сделать и котейль типа " 7W-23 "

[СИНТЭКС 12 788]

4 минуты назад, Itseasy сказал:

Если это "утяжеленный" мобил exp x2 0-20, то и искать больше ничего не надо.

Я бы и не искал, но раз наш рынок так разнообразен отличными С2 0W30, то хотелось бы их знать в «лицо»

[СИНТЭКС 12 788]

1 минуту назад, SAE20 сказал:

например M1 10W-30 у вас нет

Я летом товарищу брал емнип по 585 рублей за кварту. Сейчас из-за курса оно у меня стоит 695 рублей.

А вот более достойные C2 0W30 я на нашем рынке в упор не вижу...

[Itseasy 6 448]

11 минут назад, СИНТЭКС сказал:

хотелось бы их знать в «лицо»

Да остальные обычные полнозольники, или vw 504/507, или "облегченные" ILSACи. Как говорят присадочники - market general)

Изменено 6 ноября 2020 пользователем Itseasy

[Edge79 2 059]

2 часа назад, Euro сказал:

 

БлагоДарю !!! Я всегда был в за крепкие АСЕА С2

Зольность сульфатная = 1,03

 

 

Это вопросы к тоталь.У этих масел зольность МАХ=1

[paha_mch 136]

41 минуту назад, СИНТЭКС сказал:

А вот более достойные C2 0W30 я на нашем рынке в упор не вижу...

СИНТЭКС SAE20 а это не пойдет??

Petronas SYNTIUM 7000 E  SAE 0W-30, API SN, ACEA С2, ILSAC GF-5

Технические характеристики

Паспорт безопасности

[СИНТЭКС 12 788]

5 минут назад, paha_mch сказал:

а это не пойдет??

Я не знаю это масло, поэтому и спросил SAE20... По такому TDS трудно что-то понять. По MSDS - должно быть неплохое масло, но это не тот инструмент, по которому можно делать выводы.

[IliaP. 1 281]

paha_mch но цены бешеные. я брал 0в-20 sp по 1400р за 4л, за петронас/mobil хотят более 3000р, почти в 2-2.5 раза дороже!

Изменено 6 ноября 2020 пользователем IliaP.

[skorp777 14 005]

8 часов назад, Шиза сказал:

Товарищ @SAE20, скажите пожалуйста, при определенных обстоятельствах, когда нужно срочно долить моторного масла, а его под рукой нет, можно ли воспользоваться той же atf-кой класса dexron 3-6 или какой-нибудь гипоидкой типа gl-5? Как такие опыты могут сказаться на двигателе?

 

5 часов назад, SAE20 сказал:

 

Сильный вопрос. Я о таком никогда не думал. Но думаю, что если долить немного ATF ничего плохого не будет.

Я не специалист по ним. Но было занятно читать спор про ATF в МКПП.

 

 

 

Есть реальный опыт по жиже CVT в мотодвижок, где рекомендовано вообще 10W-40. Как я понимаю, жижи  CVT по составу еще более "бедные", чем АТФ. Человек по незнанию ( тут скорее не незнание, а воинствующее невежество) залил  CVT Nissan NS-1 в мотоцикл, 100%, без всякой смеси с моторкой,и какое-то время проездил, причем весьма длительное. Что было дальше- неясно, то ли он внял моим аргументам и залил "правильное" масло, то ли с мотором что-то случилось, то ли он просто с того форума ушел.Но я то же думаю, что даже 50% АТФ на короткое время ,при щадащем режиме вреда не сделают. ССЫЛКА на тему на мотофоруме с заливкой  CVT в мотоцикл. Так же на том форуме есть опыт, когда в мотопутешествии утопили мот, масло смешалось с водой. Часть выпарили, часть заменили гидромаслом из передней вилки. Все ОК, в тяжелых условиях мотор на смеси обводненной моторки и вилочного масла выдержал.

Изменено 7 ноября 2020 пользователем skorp777

[alex323 19 599]

7 часов назад, SAE20 сказал:

M1 10W-30

Есть, но что то из старых линеек. Зато есть QS UD 5-30 с KV100. -11.6. и если его смешать 50/50 с QSUD 0-20, выйдет отличное лёгкое SAE 30 с KV100 около 10 и невысокой (по идее) HTHS. Голь на выдумки хитра))

Изменено 7 ноября 2020 пользователем alex323

[veev2 3 295]

Скрытый текст

6 часов назад, skorp777 сказал:

 

Есть реальный опыт по жиже CVT в мотодвижок, где рекомендовано вообще 10W-40. Как я понимаю, жижи  CVT по составу еще более "бедные", чем АТФ. Человек по незнанию ( тут скорее не незнание, а воинствующее невежество) залил  CVT Nissan NS-1 в мотоцикл, 100%, без всякой смеси с моторкой,и какое-то время проездил, причем весьма длительное. Что было дальше- неясно, то ли он внял моим аргументам и залил "правильное" масло, то ли с мотором что-то случилось, то ли он просто с того форума ушел.Но я то же думаю, что даже 50% АТФ на короткое время ,при щадащем режиме вреда не сделают. ССЫЛКА на тему на мотофоруме с заливкой  CVT в мотоцикл. Так же на том форуме есть опыт, когда в мотопутешествии утопили мот, масло смешалось с водой. Часть выпарили, часть заменили гидромаслом из передней вилки. Все ОК, в тяжелых условиях мотор на смеси обводненной моторки и вилочного масла выдержал.

Использовал(на хх) Eni flush (кв100+-3, минералка, пакета нет) и zic flush (кв100 5, кряк, пакета нет). Ничё, бегает двс. Как мне кажется самое главное(в крайнем случае) чтоб была сама жидкость, да хоть И-20. Но понятно что для повседневной езды такое использовать не нужно, просто от масляного голодания двс раньше помрёт, чем от таких миксов. Только доехать, если вариантов нет.

 

[SAE20 12 945]

@ss333 @KotKamelot @Hant86

 

проблема о которой вы пишете несколько шире простого представления о "зимнем масле".

 

Предварительно, но грубо -
Система J300 показывает вам только часть картинки, особенно для multigrade, и особенно для масла с горячей вязкостью 40.
Если посмотреть на лучшие масла 5W-40 (с PAO), то окажется, что их характеристики в лучшем случае при -15C (в среднем по текучести/реологии, ряд тестов) соответствуют минеральным зимним маслам 10W (monograde) прошлого с низким VI.
Даже современное масло 0W-40 (с PAO) будет только незначительно лучше такого "старого" 10W.
Т.е. масла 5W-40 вообще, примерно, не подходят для холодной зимы (даже с PAO).
А редкие масла 5W (monograde) при -15C могут оказаться в 7 раз более "текучими" (ряд тестов) чем, например M1 FS 5W-40.
Что грубо говорит нам о том, что 5W и 5W-40 это не совсем одинаково.
Т.е. в "горячей части" - эти 5W-40, в общем, свои задачи выполняют, а в холодной - нет.
Хотя, я, как специалист по реологии, могу смело заявить, что и в "горячей" части M1 FS 5W-40 не совсем похожа на 40 monograde.
Разница связана не с HTHS или вязкостными характеристиками (KV100, например, вполне совпадает), разница заключена в поверхностном натяжении и адгезии.
Говоря грубо - минеральное 15W-40 (или monograde 40) как вязкая смазка работает в 2 раза лучше (именно свойства смазки при рабочей температуре) чем M1 FS 5W-40, даже несмотря на то что HTHS у 5W-40 может быть меньше (что должно идти на пользу качеству смазки и снижать поверхностное натяжение), но что достигается применением полимеров, а не "телом" смазки.
Далее уже можно рассуждать какие полимеры лучше, но тут я продолжить не могу.

 

Да и вообще - это было предварительно и грубо. Так сказать сухой разбор сухой "несостоятельности" в реологии J300 W-части.

 

А теперь, суть реологии для вашего случая (15W-40 при -15C).
Дело в том, что CCS (про MRV даже и писать глупо) тест не даст вам условий проверки дилатантности масла.
А дилатантность при -15C у масел типа 15W-40 есть всегда.  И не просто дилатантность, а даже и реопексия (при определенных давлениях и скоростях)
Так что граница применения масла типа 15W-40 - это даже не -15, это 0C, если вы желаете добра вашему двигателю.

[avignon 2 542]

6 минут назад, SAE20 сказал:

Так что граница применения масла типа 15W-40 - это даже не -15, это 0C, если вы желаете добра вашему двигателю.

Следуя такой логике(запас в 20 градусов) на маслах 0W-хх можно запускаться только до -15?

[SAE20 12 945]

10 минут назад, avignon сказал:

Следуя такой логике(запас в 20 градусов) на маслах 0W-хх можно запускаться только до -15?

 

нет.

По нескольким причинам:

1. эта логика нелинейная

2. речь шла о минеральном масле 15W-40 обсуждаемом @ss333 @KotKamelot @Hant86

3. реопексия наблюдается меньше для 10W-x масел, еще реже для 5W-x и почти не наблюдается для "честных" 0W до достаточно низких температур ( я уже давал рекомендации по зиме )

4. важен состав масла и чем/как получена горячая масла (например как получали 5W-50, если PAO, какой тип полимера)

5. не все полимеры одинаковы, и для вязких масел и масел с HTHS > 3.5 могут быть одни (для 0W-x) а могут быть другие

6. и главное - я не писал слово запуск, ведь, например при -20C масло какое-то время остается холодным, при -25C еще более холодным - так что речь про то, что например 5W-40 не подходит для -20С связано со всеми 6 факторами, но главным - как долго масло будет прогреваться и оставаться холодным. А так как для 5W-40 явление дилатантности не так критично (пункт 3) как для 15W-40 то и ущерб от применения 15W-40 будет гораздо выше

Изменено 7 ноября 2020 пользователем SAE20

[Dimitreska 2 217]

На всякий))

 

Реопексия — редкое свойство некоторых неньютоновских жидкостей, состоящее в том, что с увеличением напряжений сдвига в жидкости с течением времени увеличивается её вязкость. Реопексационные жидкости, такие как некоторые смазочные материалы, густеют и даже твердеют, когда их перемешивают.