Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 989]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[SAE20 12 943]

6 минут назад, ai_gelios сказал:

тогда ещё один вопрос.

Ситуация такая: одна из компаний, производящих моторное масло и при этом не относящаяся к топ-списку мировых производителей присадочных пакетов (infineum, afton, lubrizol и подобные) и не входящая с ними в группу компаний, а являющаяся их клиентами по сути, заявляет через своих официальных дистрибьюторов и представителей, что одно из их масел, сертифицированное Api SN+ , Ilsac gf5 и GM Dexos1gen2,   получила соответствия API SP, Ilsac gf6a без изменения рецептуры. Может ли быть правдой их утверждение про изначальную готовность соответствовать SP и GF6a ? Я - покупатель, и я - хочу купить масло с допусками SP и GF6A, каковы бы ни были причины такого моего желания. Можно им верить? или это ложь и рецептура точно другая?

 

Так все клиенты. Масло - маслом, химия - химией. (Это условно).

Даже внутри одной компании, но разных бизнес-юнитов, бывает что есть внутренние оплаты и споры.

А уж про сестринские и дочерние и говорить нечего. Все клиенты. И конфликт интересов всегда есть.

А если по-существу, а есть информация, кто производитель пакета?

Но, в общем, если компания производитель масла не топ, то кое-какие инструменты быстро поменять этикетку не меняя сути. Хороший (условный) пример - Dyade.

Я бы вообще относился к этому несколько проще. Это только кажется, что API SP что-то совсем новое.

Да, требования есть, и в общем мне нравится "порядок" SP / ILSAC GF6 , но скорее организационно. Плюс, нельзя не учитывать переходный период, а еще и то, что вообще происходит в 2020 с рынком масла, складом.

 

Мне кажется, на форума уже обсуждалось (не один раз), что многие масла с заявлением об API - "реальной" лицензии не имеют, но могут иметь точную лицензию 1 к 1 их братья близнецы (все, примерно, одинаково - базы, пакеты).

 

Давайте я обойду этот вопрос в лоб, и скажу иначе - меньше обращайте на это внимание (особенно SN vs SP).

[ai_gelios 2 306]

SAE20 В том-то и прикол, что в списке api sp есть это масло, но остатки в рознице сплошь с sn+ На канистре. Утверждают что внутри одно и то же масло, что и в новых партиях с sp на канистре. 

Блендер - наш Лукойл. Производитель пакета неизвестен, но точно из большой троицы. Наиболее плотно Лукойл по присадкам сотрудничает с infineum, по крайней мере по премиальным (в своей номенклатуре) маслам для легковых авто

[SAE20 12 943]

2 часа назад, ai_gelios сказал:

не относящаяся к топ-списку мировых производителей

 

Знаете как хотел бы сказать, но не могу как-то переплавить мысль в текст.

Вообще, я вижу, интересные модели уже, которые до форума я так остро не замечал. Форум мне помог.

 

1. в РФ ввиду недоверия этикетки (тема подделок) многие dummy-масла имеют отличные шансы состязаться с Castrol и M1 не только из-за цены, но еще и из-за огромной темы спекуляций вокруг подделок

 

2. Средний dummy или Dyade могут иметь какие-то шансы в ЕС, только благодаря высокому качеству (которое, в общем, бывает обосновано только какой-то бумажкой 3rd компании/лаборатории, или как-то еще сфальсифицировано) либо из личного удобства каких-нибудь сферических (не знаю как это в русском - прокермент баеры и тп "закупки" или что-то такое), и только если обойден вопрос серьезного тендера, на котором у dummy мало шансов (опять - не берем вопросы коррупции тех, кто принимает решения). В общем шансов мало. И низкие цены не помогут. Придется все это продавать на рынках, где любая красивая этикетка "пойдет".

 

3. всякие подобные dummy-масла с хорошей по допускам-лицензиям-тп этикеткой, но не всегда реальных допусков - могут действительно быть полной копией (1 к 1) "именитых" масел с этими допусками. Они могут быть и примерно точно такими по качеству. И потому пункт 1. в РФ, как стратегия, может быть таким более опытным взглядом (зачем платить больше - это примерно то же самое). Но в ЕС, на уровне обывателя - шансов не будет.  Если человек будет делать свой выбор - он возьмет то, что известно. То что доступно (ехал - Aral заправка, купил Aral, Avia - купил Avia, и тп), то что посоветует "человек с хорошим лицом" в автомагазине (что угодно), ну а чаще всего - автомастер/слесарь. Есть доверие и надписям на банке и красоте самой банки, да и вообще людям. Так что работа таких "не-топ" ведется примерно по схемам стандартного продвижения через тех "кто советует", так как только у крупного бизнеса (у топ) есть возможность постоянно поддерживать brand через авто-мото-спорт, телевидение, интернет с широким охватом, глянец и тп.

 

1 час назад, ai_gelios сказал:

SAE20 В том-то и прикол, что в списке api sp есть это масло, но остатки в рознице сплошь с sn+ На канистре. Утверждают что внутри одно и то же масло, что и в новых партиях с sp на канистре. 

Блендер - наш Лукойл. Производитель пакета неизвестен, но точно из большой троицы. Наиболее плотно Лукойл по присадкам сотрудничает с infineum, по крайней мере по премиальным (в своей номенклатуре) маслам для легковых авто

 

Lukoil - это довольно мощная компания. Я думал речь про какую-то мелочь..

Тут и говорить нечего. Lukoil даже брак делает лучше, чем задумывал !

 

Изменено 10 ноября 2020 пользователем SAE20

[Noer14 64]

11 минут назад, ai_gelios сказал:

Утверждают что внутри одно и то же масло, что и в новых партиях с sp на канистре. 

 

Я задавал похожий вопрос, но он пока без ответа.

 

[SAE20 12 943]

14 минут назад, Noer14 сказал:

 

Я задавал похожий вопрос, но он пока без ответа.

 

 

Я много раз отвечал, что главное в масле типа PCMO - это ваше доверие производителю и вязкость.

(важно, что PCMO, так как после MJO я уже не удивлюсь, если вы меня будете серьезно спрашивать про какое-нибудь Mobilgard M-серию или коктейли)

Так вот - PCMO, вязкость, доверие.

Соответствие (не обязательно честный) ILSAC (или тем ACEA, о которых я писал) - неплохо.

 

API, OEM-допуск, честность всего этого "барахла" вторична. Гораздо важнее - доверие производителю.

Ну и форум с этим отлично помогает. Делает тесты, делится мнениями.

[SAE20 12 943]

В общем (PCMO/PCEO), еще раз - на банке надо смотреть: кто сделал, вязкость и все.

Все остальное - не важно.

[Itseasy 6 446]

22 минуты назад, SAE20 сказал:

Тут и говорить нечего. Lukoil даже брак делает лучше, чем задумывал !

Только обосновать правильно не может)))

[Noer14 64]

8 минут назад, SAE20 сказал:

какое-нибудь Mobilgard M

SAE 30, TBN 30

Ухх, нашлась замена димекиду

[ai_gelios 2 306]

Вооружившись логикой и здравым смыслом делаю вывод что Лукойл обманывает нас в данном случае. Там где канистры sn+ - внутри масло с пакетом под Sn+, если когда-нибудь в продаже появятся бутылки SP - в них будет масло с пакетом под SP. Ибо у лукойла не могло быть пакета SP до того как он стал актуальной спекой, потому что пакеты им отгружают сторонние компании. А эти их росказни - ни что иное, как желание побыстрее распродать банки с sn+, при помощи такой вот небольшой лжи. Всегда неприятно когда людей явно держат за дураков. Уже не в первый раз. И не важно лучше внутри масло или хуже, важно что не такое как заявлено, как должно быть.

[Nickol 1 186]

2 часа назад, SAE20 сказал:

Без проблем (немного поднять вязкость для лета)

Спасибо за благо словение, обязательно приглашу Вас к обсуждению анализа отработки микса Zic Zero 0w-20 с Zic Racing 10w-50.

[Itseasy 6 446]

2 часа назад, ai_gelios сказал:

Ибо у лукойла не могло быть пакета SP до того как он стал актуальной спекой

Почему же не могло? Этот SP рождался так долго, что все технологии уже были готовы, многие назывались sn+ и ждали только официального старта лицензирования

Изменено 10 ноября 2020 пользователем Itseasy

[Игорь Лахта 2 220]

Primus Я думаю, не стоит углубляться в частную жизнь человека и фантазировать на тонкие темы  Как говорится , мы его любим не за цвет кожи, а за те мысли,  которыми он с нами делится 

[Nickol 1 186]

06.11.2020 в 10:27, Yes.duk сказал:

Кстати ктото обещал высказать своё мнение про Идемицу. В частности про ЭкоМедалист многим многим будет интересно...

SAE20, и мне интересно очень узнать что-то нового об IZEM, и о новых продуктах (планах) этого создателя масел.

Изменено 12 ноября 2020 пользователем Nickol

[Novichok 391]

10.11.2020 в 18:33, SAE20 сказал:

 

Без проблем (немного поднять вязкость для лета)

Ранее Вы комментировали насчет не очень хороших масел, что они не сразу, но 100% могут привести к проблемам (с кольцами и пр.), по принципу "забеременеть", то есть дать толчок к началу формирования проблем.

сейчас на этом форуме https://www.oil-club.ru/forum/topic/9282-клуб-любителей-минерального-масла/

https://www.oil-club.ru/forum/topic/41772-роснефть-м-10дм-свежее/?tab=comments#comment-1707924

и на многих других https://alexey-bass.github.io/bmwservice-oils/

https://www.drive2.com/b/544830552625119872/ имеет место интерес к использованию масел с древними допусками в современных машинах, по соображениям высокой вязкости или низкой летучести, малой или нулевой насыщенностью загустителями, прежде всего для лета.

так вот вопрос, что думаете про сходство таких масел как API SL и масел класса М10ДМ и им подобным в плане защиты двигателя по факту, а не только по схожести уровней кальция, цинка, щелочного числа? то есть стоит ли лить такие минералки летом в простые ДВС (атмо, не нагруженные температурами и в городском режиме или трасса без гор и прицепов) на короткие интервалы (с целью отмыть, снизить угар или просто поэкономить на масле)? вопрос именно про безопасность использования таких древних масел в современных машинах, не требовательных по зольности и пр.

про сам тест прожарки можете даже не комментировать, потому что это уже много где обсуждалось. интересны только масла сами как вариант для лета

спрашиваю еще и потому, что сам недавно вроде как промывку залил масло https://www.drive2.com/b/556703628937658386/ в двс Лада гранта,  но слил в итоге не сразу а после примерно через 1000 км, так вот акустически это было самое тихое масло, в разных диапазонах оборотов, но вот мне показалось, что от него была какая-то тусклость поверхностей трущихся частей до запуска двигателя (то, что можно увидеть через заливную горловину), которая после запуска двигателя исчезала... прилагаю паспорт, глядя на большую часть показателей в нем (зольность, вязкости, вспышки и пр.) оно выглядит реально безопасным на короткие интервалы, при этом низкое щелочное приводило к такой картине у одного пользователя (у которого пока не сломался двигатель, потому что противоизноска защищает, вне зависимости от низкого щелочного, до какого-то момента)...

 

партия%20%201363%20%20паспорт%20%20736-1-05-20[1].pdf

Изменено 12 ноября 2020 пользователем Novichok
добавил паспорт на масло

[SAE20 12 943]

2 часа назад, Novichok сказал:

 

так вот вопрос, что думаете про сходство таких масел как API SL и масел класса М10ДМ и им подобным в плане защиты двигателя по факту, а не только по схожести уровней кальция, цинка, щелочного числа? то есть стоит ли лить такие минералки летом в простые ДВС (атмо, не нагруженные температурами и в городском режиме или трасса без гор и прицепов) на короткие интервалы (с целью отмыть, снизить угар или просто поэкономить на масле)? вопрос именно про безопасность использования таких древних масел в современных машинах

 

 

Ценность уровня по API не очень высока по ряду причин. Не хочу сейчас писать большую статью про API SF или SG в 2020 году, но формально это тоже было масло и осталось маслом в 2020. Масла делают много лет, и в отличии от ДВС - в этой области (химия масла) нет каких-то очень серьезных прорывных технологий. Это консервативные технологии, ближе к простой ракетной технике (по типу "консервативности"), которая исправно "летает" с 1940-50-60 до сих пор, но материалы немного стали лучше, хотя многие общие моменты остались точно такие как и прежде.

С химией масла все еще консервативнее. Многие "забытые" формулы - возвращаются обратно, ввиду того, что развивается оценка (приборы, которыми можно оценить)

Проблема любой минералки в том, что это за минералка. Так как создатели минералок (недорогих) просто физически не могут предсказать ее стабильность. Потому на очень короткий интервал она может подойти, но -

 

2 часа назад, Novichok сказал:

высокой вязкости или низкой летучести, малой или нулевой насыщенностью загустителями, прежде всего для лета

 

поэкономить на масле

 

тест прожарки 

 

была какая-то тусклость поверхностей трущихся частей

 

Что касается вообще вязких масел - то я (и многие "кто в теме") скорее предпочтут именно правильно отобранное минеральное масло в качестве вязкого.

Я не могу открыть всю картину, но попробую объяснить еще раз систему на пальцах -

вязкое хорошее масло не может быть зимним. Как-то так. И скорее всего оно может быть только минеральным, либо очень сложным по составу (дорогим - "не минеральным"). Не то что дорогим, выше рыночного, а в 10 раз более дорогим (на рынке такого нет)

Т.е. когда M1 создает удачно 0W-40 - это странно.

 

Смысл проблемы в том, что чем выше вязкость масла - тем больше проблем с ним как со смазкой.

С одной стороны, больше вязкости - надежнее пленка (это классика). Больше вязкости - лучше устойчивость к температурам. Т.е. вязкое масло надежное. С другой стороны - важно понимать чем достигнута высокая вязкость.

У любого даже идеального вязкого масла - есть проблемы (несмотря на надежность) чисто физические.

С ростом вязкости - проблем больше.

Идеальной смазкой было бы масло SAE16, по физике масла, если бы не очень тонкая пленка для некоторых режимов и температур.

Но если мы будем сравнивать 40 и 20 масла. 40 - отборная минералка или набор очень точных и дорогих IV и V, а 20 - дешевая III с химией-загустителем, то по уровню смазки они могут быть равны (+ защита), а по уровню надежности 40 окажется гораздо лучше.

 

Т.е. низкой вязкости - от природы даны какие-то преимущества (лучше смазывает), но она не надежная (температура, пленка).

Высокая вязкость - от природы с проблемами, но их можно как-то решить составом (базовые масла - отбор или набор).

 

Гораздо проще доработать масло низкой вязкости. Химия проще физики. Химия - это, в общем, полунаука.

Бороться с проблемами физики вязкого масла - сложно. Тем более, что инструментов мало. Потому, когда создают вязкие масла типа 0W-40 используют довольно опасные реологические инструменты - добавляя в масло много всего, чтобы оно было и 0W и 40. И потому 0W-40 будет всегда проигрывать отборной минералке 40.

Но отобрать минералку - еще сложнее, бывает, чем создать 0W-40. При отборе - очень много "хвостов", говоря языком обогатителей.

 

-------------------------------------------------------

По тестам типа "мутное на глазной поверхностный-турбидиметр" или "течет в пластикой баночке в -40 на глазной текучиметр" , "прожаривание на прожарщике Cannon модель Millennium " - я не подскажу.

 

Что там мутнеет, течет, прожаривается - надо смотреть приборами. На глаз можно смотреть красивые фотографии красивых женщин, например. Или картины Босха.

Изменено 12 ноября 2020 пользователем SAE20