Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 990]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[a-ha 22 001]

10 минут назад, SAE20 сказал:

пара цифр из отчета - никак не могут быть правдой. Т.е. это погрешность лаборатории. И странно, что они сами это не видят.

можете озвучить?

[SAE20 12 943]

10 часов назад, IliaP. сказал:

SAE20 спасибо за интересную информацию, подскажите, знаете ли вы что-то про технологию Dualock от  BP/Сastrol? может в свете трибологии расскажете? или это маркетинг также как и active cleansing plus(shell) и др?

 

это не пустой маркетинг - ни для кого из них.

Этими словами обозначается что-то конкретное. Конечно, это не жидкий титан (вольфрам)

 

 

где заявлено "четкое соединение" - точнее "грубая основа" соединения. Но мне, как раз, ближе вариант Pennzoil Z-7. Или, знаете, есть такой никем не найденный создатель биткоина (какой-то англичанин - фальшивый японец или что-то около того). Я сторонник именно такого подхода и в масле, потому надпись dualock - мне нравится больше, чем грубость жидких титанов.

Надпись должна быть "ни о чем" - именно так я всегда говорю нашим маркетологам. Она должна запугивать потребителя своим "умом" и странными нечеткими формами. При этом - у нее должно быть содержание. Это не может быть пустышка. Хотя назвать красивым словом можно не самый значимый факт.

Иными словами - это маркетинг, но не пустой (хотя и смешной - когда вы узнаете смысл).

С другой стороны - в масле все, в этом смысле, смешно.

Ни жидкий титан, ни вольфрам, ничего другое - не имеет какой-то явный признак того, что масло стало значительно лучше. Проблема вообще в том, что происходит в ДВС. ДВС - это довольно нелепое (устаревшее) устройство. Применять к нему современные достижения реологии или материаловедения - сложно, так как общий смысл достаточно глупый. Ну это как сравнивать смартфоны современные и какой-нибудь "арифмометр Лейбница". И серьезно изучать смазку в арифмометре на уровне изучения жидкостей, которые применяются при изготовлении смартфонов.

Изменено 19 ноября 2020 пользователем SAE20

[SAE20 12 943]

34 минуты назад, a-ha сказал:

можете озвучить?

 

Тут общая логика - если посмотреть на все цифры вместе (HTHS, CCS, Noack, PP содержание Mo) и оценить их как общую композицию.

Сразу видно, что есть ошибка в 1 из цифр, она небольшая - но видна и без приборов (т.е. грубо заметно). Точнее так - либо 1 либо 2 цифра не точные. (Надо изменить 1 из 2, взяв за основу на все цифры вместе). Изменить - проверить другой образец / лаборанты / лаборатория.

Изменено 19 ноября 2020 пользователем SAE20

[SAE20 12 943]

@Nickol ищите среди 0W-30 C2 , но как написал @СИНТЭКС на вашем рынке их может быть совсем мало.

Там более интересные бывают.

[SAE20 12 943]

17.11.2020 в 06:18, Владимир09 сказал:

Именно это я и имел в виду, цитирую: "...здесь форум автолюбителей-любителей масла".)

 

просто с маслом чуть проще чем с топливом

Все хотят чуда там, где оно сомнительно.

Особенно веселит эта практика: ну вот я, сосед, вся Воркута - на 5W-40? И что? Вспоминается ряд вопросов от "Сервис-BMW" , что там такое было, в духе, как же отличить хорошее от плохого, если двигатели под масло не подходят.

 

В общем, ожидания чуда от масла (PCMO, ДВС) - это очень сомнительное развлечение. И если отбросить ДВС (т.е. автолюбительство вообще) - то придется делать именно анализ масла, без оценки того, какой именно ДВС / автомобиль к нему подходит.

 

Иначе получится этот ужас "корейских веток", где люди как зомби каждое утро слушают стуки двигателя и думают о масле. При том, что вообще в США у корейских автомобилей нет какой-то особенной репутации проблем. Это такая почти япония - Nissan или почти Toyota (практичная и не очень проблемная Азия). Хорошее отношение цены-качества-надежности. Хотя, учитывая объемы продаж (в ЕС - Азии мало) - то конечно, может быть, откажись ЕС "давно" (а не теперь) от 5W-40, возможно в ЕС и не было бы средней ходимости двигателя, выпущенного после 2005 года - настолько маленьким. (Но это скорее догадки). В Воркуте же все нормально особенно на Toyota.

 

[Владимир09 6 566]

48 минут назад, SAE20 сказал:

В общем, ожидания чуда от масла (PCMO, ДВС) - это очень сомнительное развлечение. И если отбросить ДВС (т.е. автолюбительство вообще) - то придется делать именно анализ масла, без оценки того, какой именно ДВС / автомобиль к нему подходит.

В Воркуте же все нормально особенно на Toyota.

Ну мне видится, что основная масса активных форумчан так и относится к получаемой здесь информации, т.е. без жесткой привязки к какому-то определённому мотору, но, естественно, всё же в первую очередь "примеряя" на свой авто. Для этого и делают анализы самых разных масел и пробуют потом на своих авто). Лично мне так вообще повезло - основная масса интересных мне масел уже была проанализирована (и свежее, и отработки на разных авто) когда я "пришёл" сюда. До форума я ездил или на оригиналах, или на Мобил 1, в основном на 5-30, т.к. живу и передвигаюсь по Югу. Почитав форум, поробовал на двух своих авто и PUP, и QSUD, и Amsoil, вот в выходные планирую пока только на Субару попробовать как промывку микс с Вашей рекомендацией - Petronas Hibryd 0-20 и Amsoil SS 5-30. Стал использовать синтетические масляные фильтры) Да и в целом хоть общую картину по составам и характеристикам начал понемногу понимать)))

П.с. нет вообще Тойот, которые мне вот прям нравились, хотя ездил на них очень много (своих не было) - по работе, у родни, у друзей... А вот Лексусы нравятся!)))  

[SAE20 12 943]

25 минут назад, Владимир09 сказал:

Ну мне видится, что основная масса активных форумчан так и относится к получаемой здесь информации, т.е. без жесткой привязки к какому-то определённому мотору, но, естественно, всё же в первую очередь "примеряя" на свой авто. Для этого и делают анализы самых разных масел и пробуют потом на своих авто). Лично мне так вообще повезло - основная масса интересных мне масел уже была проанализирована (и свежее, и отработки на разных авто) когда я "пришёл" сюда. До форума я ездил или на оригиналах, или на Мобил 1, в основном на 5-30, т.к. живу и передвигаюсь по Югу. Почитав форум, поробовал на двух своих авто и PUP, и QSUD, и Amsoil, вот в выходные планирую пока только на Субару попробовать как промывку микс с Вашей рекомендацией - Petronas Hibryd 0-20 и Amsoil SS 5-30. Стал использовать синтетические масляные фильтры) Да и в целом хоть общую картину по составам и характеристикам начал понемногу понимать)))

П.с. нет вообще Тойот, которые мне вот прям нравились, хотя ездил на них очень много (своих не было) - по работе, у родни, у друзей... А вот Лексусы нравятся!)))  

 

Мне видится только 2 типа форумчан. И между ними большая пропасть в понимании процесса. Пусть это не будет никого обижать.

 

Первый тип - пытается понять масло.

Второй тип - пытается маслом решить либо свою мнительность (это чаще) либо, что еще хуже - решить маслом неисправности двигателя. Как любит писать мистер @avignon - дать 25W-60, чтобы "поддать давления" в каком-то малоисправном двигателе. (Я не отношу @avignon ко второму типу, скорее к первому).

Я также не буду писать списки 1 и 2.

 

Те кто пытается понять масло, также, иногда делают ошибку - пытаясь понять масло через механику двигателя. Это неправильно. Масло, несомненно, часть двигателя но это отношения (если в биологии) - симбиоз хозяина и паразита. В том смысле, что двигатель паразит. И если он "питается" топливом - превращая топливо в выходные физические величины, с маслом он поступает иначе - потихоньку уничтожает. А масло, изначально, создано таким - под паразита, хозяином, чтобы хозяин не отравился сразу и чтобы оно давало себя уничтожать.

Потому и понимать масло через механику двигателя - сложно. У масло своя природа, совершенно своя механика (реология, физическая химия) и то что двигатель паразитирует на этой сложной природе (гораздо более сложной чем механика двигателя) - делает эти сущности разными.

 

Именно поэтому и невозможны никакие "умные инженеры" способные выбрать масло. Это разные материи. Масло обладает чудовищно сложной механикой. ДВС - примитивной.

[Vasek555 6 200]

SAE20 Да, реология форумчан тоже очень интересная тема)))

Изменено 19 ноября 2020 пользователем Vasek555

[SAE20 12 943]

Только что, Vasek555 сказал:

SAE20 Да, реология форумчан тоже очень интересная тема)))

 

Тут все логично. Масло - это копеечный продукт. Для потребителя - грязная жидкость (во всех смыслах слова грязь), которая важна для поддержания работы ценного ДВС. Это нормальное отношение потребителя масла.

Для меня - ради масла я сломал 10ки двигателей (дорогих, сложных). Для меня ДВС - расходник, примитивная система преобразования углеводородов в какие-то скалярные величины. Масло - сложный продукт, который сложно сделать удобным для большинства ДВС.

[Владимир09 6 566]

19 минут назад, SAE20 сказал:

потихоньку уничтожает.

Именно поэтому и невозможны никакие "умные инженеры" способные выбрать масло. Это разные материи. Масло обладает чудовищно сложной механикой. ДВС - примитивной.

Ну это я, в принципе, интуитивно примерно, конечно, понимал всегда - со времён получения первого простенького (технического) образования))) Собственно, поэтому даже имея когда-то в пользовании ВАЗы, ГАЗ 3102, заливал (и в мотор, и в трансмиссию) всегда хорошие масла - Мобил, Шелл, Шеврон, Q8 и менял их существенно чаще рекомендуемых интервалов... 

[SAE20 12 943]

8 минут назад, Владимир09 сказал:

Ну это я, в принципе, интуитивно примерно, конечно, понимал всегда - со времён получения первого простенького (технического) образования))) Собственно, поэтому даже имея когда-то в пользовании ВАЗы, ГАЗ 3102, заливал (и в мотор, и в трансмиссию) всегда хорошие масла - Мобил, Шелл, Шеврон, Q8 и менял их существенно чаще рекомендуемых интервалов... 

 

Я имею ввиду не то, что масло должно быть "хорошим".

А что это 2 разных подхода.

 

Несмотря на то, что PCMO вообще нужно только для "ценного ДВС", именно попытка думать "от ДВС" делает систему неправильной (автолюбительство)

 

Как я тут прочитал в теме про Idemitsu - "ваши тесты не совпали с моими щупальцами"

 

 

Понять масло "в среднем" можно только "с той стороны", где автолюбительство мешает.

Изучая разные аспекты - от вязкости и реологии до химии. Но и конечно, не отвергая механику, которая учитывает основные законы (физические) как "безотносительная вязкость". Принимая это, но не обожествляя это.

[Itseasy 6 448]

48 минут назад, SAE20 сказал:

либо, что еще хуже - решить маслом неисправности двигателя

Хвала Куперу всемогущему!

И прочим хадам.

(для @SAE20, если вдруг Google бессилен - Купер - местное масло, хады - масло XADO и прочие )

 

Изменено 19 ноября 2020 пользователем Itseasy

[Владимир09 6 566]

24 минуты назад, SAE20 сказал:

Я имею ввиду не то, что масло должно быть "хорошим".

А что это 2 разных подхода.

Да, да, я понимаю) 

[Euro 2 272]

3 часа назад, SAE20 сказал:

Иначе получится этот ужас "корейских веток", где люди как зомби каждое утро слушают стуки двигателя и думают о масле. При том, что вообще в США у корейских автомобилей нет какой-то особенной репутации проблем. Это такая почти япония - Nissan или почти Toyota (практичная и не очень проблемная Азия). Хорошее отношение цены-качества-надежности. Хотя, учитывая объемы продаж (в ЕС - Азии мало) - то конечно, может быть, откажись ЕС "давно" (а не теперь) от 5W-40, возможно в ЕС и не было бы средней ходимости двигателя, выпущенного после 2005 года - настолько маленьким. (Но это скорее догадки). В Воркуте же все нормально особенно на Toyota.

 

 

Тонкий троллинг любителей залить ГУТАЛИН в корейские авто )

[Вадим_69 8 158]

3 часа назад, SAE20 сказал:

конечно, может быть, откажись ЕС "давно" (а не теперь) от 5W-40, возможно в ЕС и не было бы средней ходимости двигателя, выпущенного после 2005 года - настолько маленьким. 

 

Главная ошибка ЕС, на мой взгляд, что в погоне за клиентом они пошли по пути longlife-масел, пытаясь увеличить межсервисный интервал за счёт "толстой" маслоплёнки... Отсюда и культ HTHS>3.5...

Изменено 19 ноября 2020 пользователем Вадим_69