Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

SAE20 · 26 января 2020

26.01.2020 в 17:01, power1 сказал:

на уровне "хайли лайкли",
масла меньшей вязкости обеспечивают прокачку большего количества через зазоры пар трения и соответственно это снижает температуру в узле
даже если будит происходить кратковременный контакт метал--метал

Раскрыть

Вы про износ ta-C покрытий написали..

However, high molybdenum containing
oils caused increased wear on DLC coatings, which can be mitigated with the correct
lubricant formulation

Ну да, он может быть от конских доз MoDTC, это к чему вы?

А по температуре, тут все-таки не хайли лайкли. Когда есть контакт - температура растет очень заметно. Скачок может может быть сразу на несколько градусов, и никакое масло это сразу не уберет.

Так что скорее всего там действительно не было никакого подобного трения. Да и не должно оно быть на 0W-20 vs 0W-30.

Это может быть только на моторе >500 Нм снятых на очень низких оборотах - там это технически возможно создать.

Изменено 26 января 2020 пользователем SAE20

SAE20 · 26 января 2020

26.01.2020 в 16:47, zaharia сказал:

Показать содержимое

Не думаю, что она будет простой. Вспомни масла Экстрим. Как там получался у жидких масел HTHS выше чем у "гуталинов".

А если использовать не товарное масла, а просто базу? Как она есть, без присадок.

Раскрыть

Вы хотите мешать и варить масло? Я не совсем понял ваш вопрос..

Mikong · 26 января 2020

SAE20 , и все же, насколько эта работа применительна к реновскому 8кл мотору?
ЗЫ, вообще то в вашей брошюре написано, что снижение вязкости увеличивает износ (ниже 2.6, правда это по радионуклидному тесту, а не моторному ). Еще пишут, что отлично на защиту от износа повлияла присадка МoDTC (странно что вы её до сих пор не рекомендуете), где тут про мотор К7М?

СИНТЭКС · 26 января 2020

26.01.2020 в 18:03, Mikong сказал:

Еще пишут, что отлично на защиту от износа повлияла присадка МoDTC (странно что вы её до сих пор не рекомендуете)

Раскрыть

Это было сделано уже примерно 100500 раз. Те, кто читают - в курсе.

SAE20 · 26 января 2020

26.01.2020 в 18:03, Mikong сказал:

SAE20 , и все же, насколько эта работа применительна к реновскому 8кл мотору?
ЗЫ, вообще то в вашей брошюре написано, что снижение вязкости увеличивает износ (ниже 2.6, правда это по радионуклидному тесту, а не моторному ). Еще пишут, что отлично на защиту от износа повлияла присадка МoDTC (странно что вы её до сих пор не рекомендуете), где тут про мотор К7М?

Раскрыть

Я дал картинки даже не про A3 > A5 , а гораздо ниже (на картинках HTHS уровня A5 и ниже), просто в шутливый пост (если вы прочтете внимательно этот пост - то поймете что он довольно шутливый) о теории "стружки" от стука на А5. Это не относится ни к реновскому ни к какому другому конкретному мотору. Так как приблизительно 95% легковых моторов вообще не заметят разницы между, скажем, 30кой A3 и 30кой А5.

Разница будет 0 во всем. А картинки - просто показывают наглядно, что даже в 1997 году уже было понятно, что низкий HTHS на нагруженном двигателе может отлично работать при применении присадок.

Но вообще эта статья была стартом к массовому использованию MoDTC, она меньше про HTHS. HTHS там есть и ниже 2.6.

Еще момент - износ они смогли получить при температуре масла 130 градусов, а применяя MoDTC даже при этой температуре на масле 2.6 износа не было.

А про использование MoDTC в больших концентрациях "без ума" - хорошую цитату привел мистер @power1 - дело в том, что ta-C покрытия (например колец) имеют особую форму поверхности, и если при распаде MoDTC на MoS2 будет выделяться много свободного MoO3 - то это абразив. Довольно твердая керамика. Она может уплотняться в Al/Fe сплавы, но ta-C кольца она будет разрушать.

Выход MoO3 растет , если в масле очень много MoDTC.

Так как многие производители уже ставят такие колечки (а то и на стенки цилиндров могут) - то могут быть проблемы с большими дозами MoDTC.

Т.е. я не могу бездумно рекомендовать те или иные присадки - лейте много! Но никто много и не льет. А если и льют - то учитывают последствия (например берут не MoDTC, а другие соединения, которые по-другому "разваливаются" и по-другому встраиваются в трибо-пленки)

Изменено 26 января 2020 пользователем SAE20

Mikong · 26 января 2020

26.01.2020 в 18:10, SAE20 сказал:

Это не относится ни к реновскому ни к какому другому конкретному мотору

Раскрыть

Понятно, я почему то так и думал.

Вам не кажется, что это

26.01.2020 в 09:42, SAE20 сказал:

Нобелевка!

Раскрыть

Если что, я в шутейной форме ответил...смешно, правда

SAE20 · 26 января 2020

26.01.2020 в 18:18, Mikong сказал:

Если что, я в шутейной форме ответил...смешно, правда

Раскрыть

Я приветствую шутки :bomb: :dirol:

Buran · 26 января 2020

26.01.2020 в 18:10, SAE20 сказал:

дело в том, что ta-C покрытия (например колец) имеют особую форму поверхности

Раскрыть

С этого места прошу подробнее. Что это за покрытия и форма? Какие кольца -маслосьемные, компрессионные?

SL1 · 26 января 2020

26.01.2020 в 15:35, SAE20 сказал:

Оптимальный состав должен включать до 30% PAO (50 - предельно на мой вкус), GTL и немного эстеров. Но это ± , потому что можно сделать по-разному. Эстеры - люблю.

Раскрыть

А как насчет PAG, OSP? И есть ли сейчас PAG в составе Mobil?

Изменено 26 января 2020 пользователем SL1

zaharia · 26 января 2020

26.01.2020 в 17:59, SAE20 сказал:

Вы хотите мешать и варить масло? Я не совсем понял ваш вопрос..

Раскрыть

Нет. Не варить.

Несколько автолюбителей используют авиационное масло Mobil Jet Oil 2.

КВ при 100 в районе 5. Чистый эстер и фосфор в количестве >2300ppm, ИВ 130 по-моему.

Говорят износа нет и работает в моторе как чудо.

Здесь есть удивительная тема... Износ на древнем ВАЗовском моторе нулевой.

Есть еще смеси ПАО + Эстер + мизер диспергента и никакого цинка-фосфора.

Тоже показывают невелиуие износы по маркерам металлов.

Вся основа российская.

Вот как такое возможно?

СИНТЭКС · 26 января 2020

SAE20 А могли бы Вы привести в пример несколько важнейших реологических параметров моторных масел (кроме HTHS, о нём общее понимание присутствует)? И ещё хотел Вас спросить, занимались ли Вы исследованиями/испытаниями трансмиссионных и иных технологических жидкостей для автомобилей?

СИНТЭКС · 26 января 2020

26.01.2020 в 18:54, zaharia сказал:

Вот как такое возможно?

Раскрыть

Сорри, что вмешиваюсь, но разобрали подробно ранее эту ситуацию. «Секрет» в большой концентрации TCP (до 3%), но не экологично и даже вредно :pardon:

GenaM · 26 января 2020

26.01.2020 в 18:24, SAE20 сказал:

Я приветствую шутки

Раскрыть

:Laie_60B: :DD

по применению к ДВС - 95% вы шутите

power1 · 26 января 2020

Цитата

SAE20 сказал
Вы про износ ta-C покрытий написали..

Раскрыть

колец с разными покрытиями и разными маслами, вы же там раньше чтото о кольцах писали,
но я вообщето о графиках, не какихто абстрактных, а с конкретными цифрами

Цитата

Ну да, он может быть от конских доз MoDTC, это к чему вы?

Раскрыть

в ыложенной мной раньше цитате говорится о сбалансированном пакете, где вы увидели конскую дозу MoDTC непойму

""Ring liner tests
Initially, two commercial oils were selected for testing.
Hydrogen-free DLC and PVDC coatings were evaluated for the rings and the liners, all of
which were cut from actual pieces in production. A reciprocating test was used to
evaluate the CoF at a variety of loads and temperatures.
For each ring/liner/oil, at least three replications were tested according to the procedure
below:
After the test, the ring/liner was cleaned, wear was measured and selected ring/liner pairs
were analysed for tribofilm identification.
The two test oils showed very different CoF responses in the friction and wear sequences
for the PVDC and DLC coating types. Oil A did not achieve superlubricity, maintaining
CoF~0.13 along the test sequences with the PVDC, while for the DLC coating CoF
increased from ~0.07 at test start to 0.12-0.13 at test end. Oil B showed a remarkable
friction decrease with the PVDC ring, achieving superlubricity at 130 C. However, for Oil
B, the DLC coating was almost insensitive to speed and load increases.
The rings and liner pairs were then measured for wear. Here, the pairs with the lowest
friction results showed less wear. Of particular interest was that while for the baseline Oil
A the DLC coatings presented lower wear than the PVDC, the opposite was seen for the
Japanese Oil B.
The fuel economy Japanese oil reduced wear on the PVDC coating but increased wear on the DLC coating"

ах да, если что (ну не нравится) это была шутка

SAE20 · 26 января 2020

26.01.2020 в 19:54, power1 сказал:

колец с разными покрытиями и разными маслами, вы же там раньше чтото о кольцах писали,
но я вообщето о графиках, не какихто абстрактных, а с конкретными цифрами

в ыложенной мной раньше цитате говорится о сбалансированном пакете, где вы увидели конскую дозу MoDTC непойму

Раскрыть

Вот же, у вас - ..

However, high molybdenum containing
oils caused increased wear on DLC coatings, which can be mitigated with the correct ...

Я и написал об этом явлении, да есть такая проблема.

Изменено 26 января 2020 пользователем SAE20

Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

Рекомендованные сообщения

Sportage72 6 989

Ссылка на сообщение

SAE20 12 943

Ссылка на сообщение

SAE20 12 943

Ссылка на сообщение

Mikong 1 579

Ссылка на сообщение

СИНТЭКС 12 787

Ссылка на сообщение

SAE20 12 943

Ссылка на сообщение

Mikong 1 579

Ссылка на сообщение

SAE20 12 943

Ссылка на сообщение

Buran 3 591

Ссылка на сообщение

SL1 5 125

Ссылка на сообщение

zaharia 163

Ссылка на сообщение

СИНТЭКС 12 787

Ссылка на сообщение

СИНТЭКС 12 787

Ссылка на сообщение

GenaM 124

Ссылка на сообщение

power1 36 015

Ссылка на сообщение

SAE20 12 943

Ссылка на сообщение

Сейчас на странице 0 пользователей

Объявления

Реклама

11556 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама