Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 989]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[Vitek74 1 003]

19 часов назад, SAE20 сказал:

Правда только как летние варианты и на короткий срок

очень интересная мысль! ) многим стоит подумать над этой фразой ИМХО ...

получается что зимний индекс вязкости 5W и прохождение теста АСТМ  на CCs еще не является  мотивацией к применению масел для эксплуатации зимой, особенно в сильные морозы -25-30 ? 

не могли бы вы более подробно развить данную мысль? ...а то читая вас становится немного грустно от положения дел в отрасли, и всплывает фраза "нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300%"

6 часов назад, SAE20 сказал:

зимой лучше использовать масла в которых все-таки есть PAO

какой % ПАО оптимизирует масло до приемлемого уровня? ...можно ли доверять маслогигантам выпускающих 0W масла хотя бы в топовых линейках? достаточно ли ли там ПАО кладут? 

ну хотя бы в Мобил и Кастрол)

ну и если не трудно , можете ли вы обозначить критерии применимости масел зимой по CCs MRV  или быть может по их отношению, или  предельный ССс или MRV у масла до которого его желательно  применять?  как правильно выбрать масло на зиму? или тупо ниже -20 брать такси? )))

[a-ha 22 000]

25.09.2020 в 21:05, SAE20 сказал:

совет, чтобы двигатель не работал только "до 2000 rpm" показывать ему иногда 4000-4500, не реже нескольких раз "за поездку", на прогретом двигателе

можете чуть шире раскрыть тему про необходимость/пользу периодических кручений мотора выше 4000-4500 оборотов?

Какие процессы (физические? физико-химические? химические?) происходят в двигателе? в отдельных узлах/элементах?

Как это и на что конкретно влияет?

Как это влияет на поршни, кольца, клапаны и т.д.

Я понимаю, что ответ весьма очевиден и лежит на поверхности, но вдруг есть какие-либо тонкости/нюансы, которые дали бы иное представление.

[SAE20 12 933]

1 час назад, dx643 сказал:

они тупо договорились а не судились и сами маслобоссы пришли к тому, что кряк по свойствам не отличается от пао.. но менее договечен. 

вот и вся петруха.   минералка тоже не минеральное масло , а масло прошедшее огонь воду и  медные трубы. 

 

О! Вы знаете, ведь это большая и полная драматизма история.

Ну вот прямо J. K. Rowling - и до сих пор "отголоски" ее слышны.

 

 

Такой великий волшебник и "отец" PAO (отец того, что "выстрелило", конечно) - Ronald Shubkin , он ведь дейстивтельно был сторонником "чистоты крови", но как и все подобные сторонники, сам он, конечно создал свое учение "на чужой базе"

 

Да, конечно, он велик - и его вклад

 

https://patents.google.com/patent/US3780128A/

 

огромен..

Если забыть 1930е и 1940е, забыть огромный вклад IG Farben, который "уехал" в США и прошел там долгий путь от 1950х до важно отправной точки (будущего XOM)

 

https://patents.google.com/patent/US3149178A/

 

Но вернемся к нашему великому отцу PAO , итак, как же он делил мир базовых масел

 

как вам фраза "VHVI mineral oil" ? :-) Какая милая теория чистоты крови.

Это его слова. "Отца" и величайшего из PAO-волшебников.

 

Увы, победа все-равно была за XOM (за тем, кто и унаследовал все труды по PAO) и просто как оскорбительный пример можно дать что-нибудь уже такое -

 

https://patents.google.com/patent/WO2000014187A2/

 

Вот так, и никакой чистоты PAO (которой никогда и не было, в общем, для готовых масел)

[SAE20 12 933]

15 часов назад, a-ha сказал:

можете чуть шире раскрыть тему про необходимость/пользу периодических кручений мотора выше 4000-4500 оборотов?

Какие процессы (физические? физико-химические? химические?) происходят в двигателе? в отдельных узлах/элементах?

 

Я понимаю, что ответ весьма очевиден и лежит на поверхности, но вдруг есть какие-либо тонкости/нюансы, которые дали бы иное представление.

 

Вот, я бы хотел узнать вашу(форума) версию - так как все-таки это весьма неочевидный процесс :-)

 

Речь шла только о кольцах и только оборотах 4000-4500 (не выше).

Так как обороты более 5000 - скорее вредны для колец, как я себе вижу этот процесс.

 

[Aleksszlat 8 575]

27 минут назад, SAE20 сказал:

Вот, я бы хотел узнать вашу(форума) версию - так как все-таки это весьма неочевидный процесс :-)

Речь шла только о кольцах и только оборотах 4000-4500 (не выше).

Так как обороты более 5000 - скорее вредны для колец, как я себе вижу этот процесс.

А по оси ordinatus  какой параметр ?

[SAE20 12 933]

36 минут назад, Aleksszlat сказал:

А по оси ordinatus  какой параметр ?

 

они разные, это clearance в μm , там где 0-100 (а второй сразу открывать не интересно :-) )

 

 

Вообще, это просто картинки на эту тему - как и множество разных исследований ни 1 из них нельзя принимать как некоторый закон, объясняющий точно. Исследований много было разных, и много разных находок, но никто не даст точный совет надо или нет иногда давать 4000-4500. Я вот даю такой совет. Но мне интересна ваша версия.

 

Изменено 6 января 2021 пользователем SAE20

[SAE20 12 933]

18 часов назад, Vitek74 сказал:

очень интересная мысль! ) многим стоит подумать над этой фразой ИМХО ...

получается что зимний индекс вязкости 5W и прохождение теста АСТМ  на CCs еще не является  мотивацией к применению масел для эксплуатации зимой, особенно в сильные морозы -25-30 ? 

не могли бы вы более подробно развить данную мысль? ...а то читая вас становится немного грустно от положения дел в отрасли, и всплывает фраза "нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300%"

какой % ПАО оптимизирует масло до приемлемого уровня? ...можно ли доверять маслогигантам выпускающих 0W масла хотя бы в топовых линейках? достаточно ли ли там ПАО кладут? 

ну хотя бы в Мобил и Кастрол)

ну и если не трудно , можете ли вы обозначить критерии применимости масел зимой по CCs MRV  или быть может по их отношению, или  предельный ССс или MRV у масла до которого его желательно  применять?  как правильно выбрать масло на зиму? или тупо ниже -20 брать такси? )))

 

Дело не только в PAO, хотя иметь PAO в зимнем масле неплохо.

Масло - это не три точки - 40C, 100C + CCS.

Это не 1 сдвиговая нагрузка.

А потому у любого масла есть разные графики - при разных сдвиговых нагрузках и при разных температурах от (условно) -30C до +100C

 

очень глупо думать, что если у масла 0W или 5W , то другие цифры 30, 40 (SAE) не важны.

0W-40 и 0W-20 – это разные "по-зимнему" масла.

0W-40 - на зиму подходит той технике, которой летом нужно 15W-50 (что-то такое типа "мото"), но это примерно.

Я бы не рассматривал SAE40 зимой в PCMO. Это лишняя нагрузка.

Оптимальными для ваших суровых зим я вижу масла 0W с HTHS < 3.5. Это может быть и 0W-30 и 0W-20 и даже 0W-16.

[a-ha 22 000]

1 час назад, SAE20 сказал:

Вот, я бы хотел узнать вашу(форума) версию - так как все-таки это весьма неочевидный процесс :-)

Касаемо колец я за весь форум не скажу, но отдельная группа товарищей считает, что при увеличении оборотов увеличивается амплитуда и частота радиальных колебаний колец. Но на каких-то оборотах должна быть золотая середина, т.к. на ХХ явно бестолково (а тут ещё и кавитация игру играет), а вот в красной зоне уже (возможно) губительно. Поэтому и задал этот вопрос - почему именно 4000-4500. Золотая середина?

[SAE20 12 933]

18 часов назад, Vitek74 сказал:

фраза "нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300%"

 

 

И еще, важно.

Запад давно не живет при "капитализме" (я являюсь сторонником капитализма и противником социализма, Маркса считаю "сатанистом"). Мы живем при социализме, и ради прибыли тут давно никто не работает. Мы деньги "печатаем", потому мы можем устраивать локдауны и не работать. Как при СССР. У всех "еда" и "водка" есть и будет - можно ничего не делать, только печатай деньги.

При таком социалистическом подходе - страдает прежде всего рационализм. Получение прибыли и ответственность (за обман) - рациональны. Конечно, крупные корпорации не отменяют прибыли, но подумайте вот над этим -

 

We respect and support society’s ambition to achieve net zero emissions by 2050, and continue to advocate for policies that promote cost-effective, market-based solutions to address the risks of climate change.

Darren W. Woods
ExxonMobil Chairman and Chief Executive Officer.

 

Это очень смешно, когда компания, производящая углеводороды пишет про zero emissions. Энергия из углеводородов получается при реакциях не только окисления водорода, но и C+O2. Видимо, CO2 будет складироваться в замороженном виде - на марсе.

[SAE20 12 933]

8 минут назад, a-ha сказал:

Касаемо колец я за весь форум не скажу, но отдельная группа товарищей считает, что при увеличении оборотов увеличивается амплитуда и частота радиальных колебаний колец. Но на каких-то оборотах должна быть золотая середина, т.к. на ХХ явно бестолково (а тут ещё и кавитация игру играет), а вот в красной зоне уже (возможно) губительно. Поэтому и задал этот вопрос - почему именно 4000-4500. Золотая середина?

 

Это чуть выше золотой середины, которая находится около 3000 rpm.

Зачем чуть выше (важно  - делать периодически, не постоянно так "гонять") - попробуйте дать ответ ? :-)

[a-ha 22 000]

6 минут назад, SAE20 сказал:

 

Это чуть выше золотой середины, которая находится около 3000 rpm.

Зачем чуть выше (важно  - делать периодически, не постоянно так "гонять") - попробуйте дать ответ ? :-)

Благоприятный температурный режим и наилучшая циркуляция масла в системе.

Изменено 6 января 2021 пользователем a-ha

[SAE20 12 933]

1 минуту назад, a-ha сказал:

наилучшая циркуляция масла в системе.

 

браво

[SAE20 12 933]

22 часа назад, Optovik сказал:

Дело не в зимах, наши автолюбители ездят на одном масле круглый год. Не всё такие продвинутые чтоб разделять масло на зима-лето. Вы как просвититель, но очень консервативный. "залей себе 0w20 и будет тебе счастье(несколько утрированно) . Иначе гореть тебе в гиене огненной, вы забили о боге, услышите глас божий..." - это была цитата из фильма, но по суте отражает ситуацию с переходом на низкую вязкость. 

 

Вы меня не так читаете :-)

 

Я пишу не как "автомобилист". У всех свой кошелек и возможности по заменам.

Летом даже в гибрид можно залить 10W-40 с минералкой в составе - и все будет хорошо, но зимой в -30C пожалуй глупо лить 40ки. Зачем ? Если климат такой, что морозы очень суровые - вероятно придется искать какое-то более-менее удачное масло. Я бы мог дать совет 0W-40 от M1 (хорошие холодные графики), но это тоже странный будет совет. Так что я даю "от масла", а не как там у вас в стране.

 

Вообще, я "за русским языком" , воевать с вашим рынком, где HTHS > 3.5 просто подавляющая часть рынка хоть зимой хоть летом - я не собираюсь. Когда в Европе 2050 запретят ДВС, у вас еще будут 40ки в 30% рынка (не меньше)

[Nickol 1 186]

SAE20 извините, но "я сегодня не такой, как был вчера!"©.

Какие нюансы/эксцессы/отложения  при 4000-5000об/мин на 0w-20, ив>=200, Мо>=700, продолжительно летом по трассе!, без загущения, имея мотор<=200Нм, ≈147л.с, атмо, без прицепа, на легке?

Имеет ли значение Ca/Mg?

 

Спасибо, мой потусторонний Друг!

Изменено 6 января 2021 пользователем Nickol

[Novichok 391]

48 минут назад, SAE20 сказал:

зимой в -30C пожалуй глупо лить 40ки. Зачем ? Если климат такой, что морозы очень суровые - вероятно придется искать какое-то более-менее удачное масло

а как Вам такое масло на зиму? в тестах на прокачиваемость у Белковода оно вошло в топ, при этом не дорогое:

https://www.drive2.ru/b/495166162154291414/

. И не 40-ка.