Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 989]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[Vasya- 1 399]

7 часов назад, SAE20 сказал:

 

Когда в Европе 2050 запретят ДВС, у вас еще будут 40ки в 30% рынка (не меньше)

Будущее за Тesla

[SAE20 12 935]

17 минут назад, Абенt сказал:

в суровых сибирских условиях обеспечивают беспроблемную эксплуатацию двс на протяжении сотен и сотен тысяч км

 

Я слышал да. У "псоглавых людей" в стране "Пресвитера Иоанна" - все так. Моторы ходят только по 1 млн км. Никак иначе.  И даже фото есть - и вас на фото видно ( с канистрой 5W-40 в руках ) -

 

 

18 минут назад, Абенt сказал:

 хорошие "сороковки" 5/40

 

 

[Itseasy 6 446]

10 минут назад, SAE20 сказал:

Моторы ходят только по 1 млн км. Никак иначе. 

Я дико извиняюсь, но порядком надоели взаимные пикирования 5W-40 против 0W-20. Есть ли сравнительная статистика реальной эксплуатации или моторные испытания в стандартных условиях? Или что то еще, кроме того, что 5w-40 излишне для мотора, а 0w-20 - это идеальное масло? Лично мне все равно, если льет человек 5w-40 в свою машину на протяжении сотен тысяч, так и на здоровье. Где то есть ужасная история потребления этого масла в реальной жизни?

[SAE20 12 935]

6 минут назад, Itseasy сказал:

Лично мне все равно, если льет человек 5w-40 в свою машину на протяжении сотен тысяч, так и на здоровье

 

Согласен :-) желательно - не меньше 500 000 км. В великой сибирской стране ходимых моторов.

 

[SAE20 12 935]

1 минуту назад, Edge79 сказал:

По моему это как раз к вам и вашим адептам....

 

Я не давал никаких предсказаний и не гадал по вязкости :-)

Вы ошиблись.

[mihail026 5 625]

В чём смысл низковязких масел, кроме сниженного на мизер расхода топлива? Мотор шумнее, износ выше, масложор (это конкретно мой ДВС)... Имею виду практический смысл, а не то что "мотору легче", течёт "правильнее", прокачиваемость, на наноуровне под электронным микроскопом всё типа ОК и т.п.? В чём профит, конкретно?

Изменено 6 января 2021 пользователем mihail026

[Pavel_NSK 9 470]

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Чего не понятного?

За флуд - бан!

[Optovik 3 840]

SAE20  Как бы вы могли прокомментировать вот этот анализ масла (масло залито на заводе) со своей профессиональной точки зрения... 

Mercedes OEM MB229.71 отработка на Mercedes-Benz GLC 300D после 14000 км

 

Изменено 7 января 2021 пользователем Optovik

[ваня 30 105]

SAE20   Вы могли бы прокомментировать ,масла  с  IL  в сравнении с маслами  с традиционной рецептурой , уменьшают износ  цпг  в двс  приблизительно на сколько ?разы,или  десятки процентов...

можно без цифр если невозможно ответить.Спасибо.

 

Изменено 7 января 2021 пользователем ваня 30

[paha_mch 136]

2 часа назад, Optovik сказал:

SAE20  Как бы вы могли прокомментировать вот этот анализ масла (масло залито на заводе) со своей профессиональной точки зрения... 

Mercedes OEM MB229.71 отработка на Mercedes-Benz GLC 300D после 14000 км

 

вам же дали ответ

 

[fonserg 757]

2 вопроса:

1: при какой температуре масла в картере рекомендуете начинать движение ?

2: дизельная  kubota в рефрижераторе, режим старт стоп, ваша рекомендация ?  анализ

[Midnight 154]

04.01.2021 в 14:17, Midnight сказал:

             

Если не принимать в расчет, что новые составы PCMO могут быть очень сложны, интересуют происходящие изменения (модель) в трибологических пленках после набора их максимальной реактивности в течении всего периода времени, когда динамика суммарного износа (ICP, PQI) имеет плавный линейный характер с низкой крутизной увеличения; до начала экспоненциального роста.

 

 

Когда Вы говорите про «перекрестное влияние» (соперничество) детергентов и ZDDP,  я понимаю, что при более низких температурах масла (условно до 40⁰С ) при исследовании морфологии поверхности умных пленок и шрамов износа на них, отмечается содержание соединений Ca, что вероятно, меняет степень окисления S. При очень высоком контактном давлении это может способствовать эффекту "вспашки". Правильно я понимаю?

 

 

SAE20, скажите, Вы могли бы ответить на мои два вопроса?

Изменено 8 января 2021 пользователем Midnight

[SAE20 12 935]

27 минут назад, KotKamelot сказал:

вот нашёл по поводу ваших 10w40 и 20w50 - мануал от Chevrolet https://www.manualslib.com/manual/841594/Chevrolet-Light-Duty-Truck-1973.html?page=19#manual

да, есть такие масла - но что то не такие как сейчас совсем. что то температурные диапазоны очень уж похожи на те что прописаны в мануалах к европейским авто. И даже на ГОСТовские диапазоны очень как то похоже.

 

спецом перевёл F в C:

от-30F (-34,4C) до 20F (-6,67C) - 5w30
от 0F (-17,7C) до 60F (15,56C) - 10w40
от 20F (-6,67C) до 95F (35C) - 10w40 и 20w50

 

что то 10w40 какое то странное получается, или от -17 до 15, или от -6 до 35 - как то очень моноградно. Как то очень на М12г2к или М14В2 похоже

20W50 - так совсем до -6 всего. То есть чисто летнее масло, которое скорее просто SAE50.

 

Итог который можно с этого мануала сделать:  не было всесезонных масел в современном понимании, было такое же сезонное разделение масел, 10w40 и 20w50, которые там прописаны, совсем не такие как сейчас.

 

@KotKamelot @DDR

 

В 1970х масла типа 10W-40 (началось с 10W-30) начали активно применяться.

Однако, ввиду того, что до середины 1980х (появления HTHS) представления про их работу были очень грубыми (никто точно не понимал - насколько они "ньютоновские") то и рекомендации давались очень смешно, вот, скажем BMW, где 10W-50 = SAE (mono) 20 " по погоде "

 

 

И тесты в начале 80х были довольно смешные -

Что и потребовало, в общем, создания HTHS (тесты показывали ерунду)

 

А что касается самих технологий, и, например масел 10W-30 тех лет - я их смотрел.

Очень хорошие масла

 

Приличный состав

 

А главное, что надо понимать, что и технологии были вполне - краткое описание -

 

 

 

 

[KotKamelot 2 097]

10 минут назад, SAE20 сказал:

 

Приличный состав

 

А главное, что надо понимать, что и технологии были вполне - краткое описание -

 

А 10w30, которые на фото, действительно такие как современные 10w30? то есть с температурой застывания под -35... -40?

видно что противоизноски насыпали хорошо, а вот Кальция с Магнием не как у современных масел - сколько тут щёлочное интересно?

 

Изначально весь спор начался с утверждения что наши масла тех лет были говно.

Мы не можем посмотреть анализ масла М8В или М10ДМ и прочих ГОСТовских масел  тех лет - по хим составу не можем сравнить. Поэтому только по температурным режимам применения сравниваю - само собой понятно что чем более универсально масло в плане температуры тем лучше.

Я полез изучать мануалы к европейским моторам тех лет - а там примерно такие же рекомендации как у наших масел, а именно сезонное разграничение масел, посмотрел мануалы к американским моторам -  тоже по температурам сильно разграничивают масла.

 

Но надо понимать ещё тот факт, что М8В или М10ДМ были необходимы и достаточны для автопарка тех лет, были просты в производстве и не дороги.

Мотор ГАЗ 53 (например) нельзя назвать вершиной технологичности и точности изготовления - в связи с этим и ресурса очень большого нет. Но это не значит что мотор был этот плохой - нет, наоборот очень даже хороший для своего времени я считаю. ИМХО не возможно исправить маслом конструктив мотора - как и сегодня, если мотор "косячно" спроектирован супер пупер масло его не спасёт. А если сконструирован хорошо - может работать на любом масле, главное что б оно было моторное.

 

[SAE20 12 935]

17 минут назад, KotKamelot сказал:

А 10w30, которые на фото, действительно такие как современные 10w30? то есть с температурой застывания под -35... -40?

видно что противоизноски насыпали хорошо, а вот Кальция с Магнием не как у современных масел - сколько тут щёлочное интересно?

 

Изначально весь спор начался с утверждения что наши масла тех лет были говно.

Мы не можем посмотреть анализ масла М8В или М10ДМ и прочих ГОСТовских масел  тех лет - по хим составу не можем сравнить. Поэтому только по температурным режимам применения сравниваю - само собой понятно что чем более универсально масло в плане температуры тем лучше.

Я полез изучать мануалы к европейским моторам тех лет - а там примерно такие же рекомендации как у наших масел, а именно сезонное разграничение масел, посмотрел мануалы к американским моторам -  тоже по температурам сильно разграничивают масла.

 

Но надо понимать ещё тот факт, что М8В или М10ДМ были необходимы и достаточны для автопарка тех лет, были просты в производстве и не дороги.

Мотор ГАЗ 53 (например) нельзя назвать вершиной технологичности и точности изготовления - в связи с этим и ресурса очень большого нет. Но это не значит что мотор был этот плохой - нет, наоборот очень даже хороший для своего времени я считаю. ИМХО не возможно исправить маслом конструктив мотора - как и сегодня, если мотор "косячно" спроектирован супер пупер масло его не спасёт. А если сконструирован хорошо - может работать на любом масле, главное что б оно было моторное.

 

 

Щелочное 7-8 (магния много - он влияет на ASTM метод так как соединения магния по температуре "быстрые")

 

Холодная вязкость у них по графикам примерно на уровне современных 15W*, но есть проблема - у тех старых 10W-30 плохой GI (если по современному проверить на ASTM D5133)

 

Ничего не знаю о ваших маслах, но отношение к продукции СССР у меня плохое.

Простите, но ваша страна делала всякую дрянь :-)

Изменено 8 января 2021 пользователем SAE20