Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

знаток · 9 января 2021

22.11.2020 в 12:26, знаток сказал:

Можно ли по количеству Кремния в анализах свежих масел судить о количестве загустителя ?

Раскрыть

Задавал когда то вопрос. Можете что нибудь сказать ?

svetoteni · 9 января 2021

Николай 3 Витек сильно отрывается от реальности - у него маслонасос еле-еле справляется с задачей, хилый какой то насос, предаварийный. Его постулат "предохрпнительный клапан не открывать" можно, видимо, соблюсти на оборотах порядка 150 - 200.

В реальности же Всегда идёт переменный по объёму сброс излишков. БМВ прокачивает 7 литров в секунду. Это в жизни, а в предлагаемой модели? Схоластика и сова на глобус!

Stater · 9 января 2021

08.01.2021 в 11:09, KotKamelot сказал:

Мы не можем посмотреть анализ масла М8В или М10ДМ и прочих ГОСТовских масел тех лет - по хим составу не можем сравнить.

Раскрыть

Почему не можем? Вот пожалуйста:

Ув. SAE20 , а что вы скажите про барий в составе?

Изменено 9 января 2021 пользователем Stater

SAE20 · 9 января 2021

09.01.2021 в 09:08, svetoteni сказал:

Николай 3 Витек сильно отрывается от реальности - у него маслонасос еле-еле справляется с задачей, хилый какой то насос, предаварийный. Его постулат "предохрпнительный клапан не открывать" можно, видимо, соблюсти на оборотах порядка 150 - 200.

В реальности же Всегда идёт переменный по объёму сброс излишков. БМВ прокачивает 7 литров в секунду. Это в жизни, а в предлагаемой модели? Схоластика и сова на глобус!

Раскрыть

Да, сброс излишком на среднем двигателе приличный (насосы и клапана делают умнее, но я не уверен, что это все не будет иметь проблем и что это надежно). А по "классике" - вот любопытная статья в том числе и об этой теме

2010-01-2146.pdfПолучение информации...

Изменено 9 января 2021 пользователем SAE20

SAE20 · 9 января 2021

09.01.2021 в 09:36, Stater сказал:

Почему не можем? Вот пожалуйста

Ув. SAE20 , а что вы скажите про барий в составе?

Раскрыть

про барий можно сказать с разных сторон

В общем, если брать вообще барий, то тут скорее больше вопросов чем ответов.

В маслах барий встречался часто. И в небольших (условно небольших - до 100 ppm) объемах и в довольно приличных.

При производстве нефти - барий часть хвостов. Барит (минерал) используется в добыче, точно не помню, но кажется часть бурового раствора. Так что использовать барий было удобно.

Токсичность бария - очень серьезная проблема. Но кроме токсичности, у него есть минусы (если сравнивать с Mg или Ca, как примерно один класс металлов - оснований для детергентов). В общем, я не думаю, что Ba применим в 2020 в PCMO.

Изменено 9 января 2021 пользователем SAE20

Mikong · 9 января 2021

08.01.2021 в 22:13, SAE20 сказал:

а вот реальность очень часто имеет совсем мизерный % утечки, если мы сравним, скажем, SAE20 vs SAE50 (масло горячее).

Раскрыть

Ничего себе Вы "скакнули"...человек вон с манометром прокатился и w20 vs w30 уже по давлению прирост ощутимый был...SAE20 vs SAE50 это прыжок в космос по давлению в маслосистеме ))

SAE20 · 9 января 2021

09.01.2021 в 12:28, Mikong сказал:

Ничего себе Вы "скакнули"...человек вон с манометром прокатился и w20 vs w30 уже по давлению прирост ощутимый был...SAE20 vs SAE50 это прыжок в космос по давлению в маслосистеме ))

Раскрыть

Я бы хотел закрыть тему давления, так как мы опять вернулись в корень (с чего и начались эти странные картинки).

Во-первых, несмотря на то, что у меня есть доступ (не в данный момент) к очень серьезным гидро-механикам, я все-таки этим вопросом не занимаюсь, но что я знаю точно, что так как вы меряете давление - это никто не делает (может быть еще гаражные специалисты, но не сотрудники, скажем GM)

Получить таким образом правильное понимание (как это делал "человек с манометром") о вязкости - просто невозможно. О достаточной вязоксти, про поток и даже про "голодание".

О чем я уже писал и к чему мы по-кругу вернулись. Да, такой прибор и способ покажет в большом количестве случаев лишнее давление на SAE50, и ничего более того.

Изменено 9 января 2021 пользователем SAE20

Mikong · 9 января 2021

09.01.2021 в 12:34, SAE20 сказал:

Во-первых, несмотря на то, что у меня есть доступ (не в данный момент) к очень серьезным гидро-механикам, я все-таки этим вопросом не занимаюсь, но что я знаю точно, что так как вы меряете давление - это никто не делает (может быть еще гаражные специалисты, но не сотрудники, скажем GM)

Раскрыть

В руководствах по ремонту VW, GM, Ford и многих других прописано - подключите манометр (сертифицированный) и проверьте, давление в масляной системе, топливной рампе, цилиндрах...неважно где, важно что МАНОМЕТРОМ!
PS, каким образом на заводах проверяют давление масла или топливной рампе???

09.01.2021 в 12:34, SAE20 сказал:

Да, такой прибор и способ покажет в большом количестве случаев лишнее давление на SAE50, и ничего более того.

Раскрыть

Почему лишнее, все автопроизводители в своей документации прописывают нормы давления в масляной системе, как на холодном, так и на прогретом двигателе...на определенных оборотах даже

Vitek74 · 9 января 2021

09.01.2021 в 07:16, SAE20 сказал:

Идиотом я никого не называл, но идиотизмом я назвал методику выяснения подходящей вязкости по неправильно измеряемому давлению

Раскрыть

Тогда я с вашего позволения и в вашем ключе назову идиотизмом говорить о "подходящей вязкости" когда люди разговаривают просто о зависимости давления от вязкости!

или вы не хотите видеть разницу в вопросе?

почему вы уперлись в достаточность? я вам который раз уже говорю что ДОСТАТОЧНОСТь никто не обсуждал! вопрос был просто в самой величине больше меньше! ...вы сами то меня читаете?

09.01.2021 в 07:16, SAE20 сказал:

Что касается прямого текста про давление, если бы вы меня читали (но я понимаю что это не нужно) вы бы знали, что я всегда писал, что давление на вязком масле в определенных режимах будет выше (условно, конечно) - но это не означает, что масло SAE20 vs SAE50 в PCMO применении не имеет достаточной вязкости.

Раскрыть

вы опять про достаточность!...ну напишите просто и понятно как мужчина, давление будет выше...точка, к чему опять это словоблудие? ВАС никто не спрашивал про достаточность! и вопрос не про САЕ20 а в принципе, дались вам эти 20ки.

сначала вы пишите что ориентироватся на давление у датчика идиотизм, а сейчас признаете что все таки давление в других точках будет выше, так может стоит признать как мужчине что вы погорячились и не совсем начали по теме излагать?
но вместо этого вы опять пишите про достаточность и про легковые двигателя под 20ки

09.01.2021 в 07:16, SAE20 сказал:

но и тут выводы о достаточной или недостаточной вязкости не могут быть сделаны. Так как еще раз скажу это - на рынке почти невозможно найти "легковой" ДВС, в котором бы не учитывалась вязкость SAE20 (и даже ниже)

Раскрыть

вас что переклинило и вы реально не понимаете разницы в вопросе? уводите своим словоблудием от вопросов в сторону!

я вам назадавал немало прямых простых вопросов, про поток и про давление, а вы их как будто не замечаете, и пишите про достаточность и 20ки...

будьте любезны ведите себя прилично, раз раздаете крепкие эпитеты , хотя бы потрудитесь ответить на прямые вопросы...

или может вам их повторить?

вы тут написали что скорость потока выше будет у маловязкого , вопрос на этой же странице, потрудитесь ответить, или получается что вы реальный словоблуд...

и будьте любезны , в рамках моей порнографической картинки(в заданных условиях) напишите , где какие давления повысятся или понизятся и как изменятся потоки в каждой точке! по факту!

и ОЧЕНЬ прошу не пишите больше про Достаточность и про 20ки, и если у вас такой в шаблон в голове примите за условность 30ки и 40ки, вам это по силам?

з.ы. подлизывающие клоуны, могут сами нарисовать картинку, задать условия которые их интересуют, но не нужно тут подсирать и пытатся писать про гидродинамику которая пока не обсуждается, ... давление и поток...я задал вопрос так как мне интересно, и про те условия эксплуатации в которых находится мой авто с моим стилем езды...

надеюсь автор топика все таки ответит конкретно и по существу...про точки давления и потоки...

надежду не теряю...))) напомню обороты низкие 1500-2500...

Изменено 9 января 2021 пользователем Vitek74

Optovik · 9 января 2021

09.01.2021 в 12:45, Mikong сказал:

В руководствах по ремонту VW, GM, Ford и многих других прописано - подключите манометр (сертифицированный) и проверьте, давление в масляной системе, топливной рампе, цилиндрах...неважно где, важно что МАНОМЕТРОМ!
PS, каким образом на заводах проверяют давление масла или топливной рампе???

Почему лишнее, все автопроизводители в своей документации прописывают нормы давления в масляной системе, как на холодном, так и на прогретом двигателе...на определенных оборотах даже

Раскрыть

По мне так по жизни, всё делается с запасом: давление масла с запасом, HTHS с запасом и все с запасом. В СССР тоже все делалось с запасом - кран с грузоподьнмностью 10 тонн мог поднять 17 тонн,и так во всем.

SAE20 · 9 января 2021

09.01.2021 в 12:54, Vitek74 сказал:

Тогда я с вашего позволения и в вашем ключе назову идиотизмом говорить о "подходящей вязкости" когда люди разговаривают просто о зависимости давления от вязкости!

или вы не хотите видеть разницу в вопросе?

почему вы уперлись в достаточность? я вам который раз уже говорю что ДОСТАТОЧНОСТь никто не обсуждал!

Раскрыть

Обсуждали, вы видимо недавно на форуме.

Это постоянно, как глупая мантра обсуждается @avignon

https://www.oil-club.ru/forum/topic/44247-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BE%D1%84%D1%84%D1%82%D0%BE%D0%BF-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C2/?do=findComment&comment=1863588

"В местах, где должен быть гидродинамический режим смазки не может быть разницы в толщине плёнки. Там всё в рамках зазоров. Но на более вязком будет выше давление, а значит меньше шансов масляного голодания и потери клина при недостаточной производительности масляной системы, а также выше динамическая вязкость(на сдвиг), что опять-таки снижает шанс продавливания масляного клина. Насколько понимаю, толщина плёнки будет различаться в местах с контактным трением."

Далее @Normet попросил дать простую формулу связи давления и вязкости (кстати - я ее дал, не вы)

Но я упомянул, что это не надо так тупо примать, также как нелепо звучит это -

"В местах, где должен быть гидродинамический режим смазки не может быть разницы в толщине плёнки. Там всё в рамках зазоров. Но на более вязком будет выше давление, а значит меньше шансов масляного голодания и потери клина при недостаточной производительности масляной системы, а также выше динамическая вязкость(на сдвиг), что опять-таки снижает шанс продавливания масляного клина. Насколько понимаю, толщина плёнки будет различаться в местах с контактным трением."

Далее было таке:

"Можно обоснование увидеть ?

А то слишком часто равняют вязкость и давление."

Вот и все.

Мне кажется я дал ответы на все вопросы по этой теме.

SAE20 · 9 января 2021

09.01.2021 в 12:45, Mikong сказал:

В руководствах по ремонту VW, GM, Ford и многих других прописано - подключите манометр (сертифицированный) и проверьте, давление в масляной системе, топливной рампе, цилиндрах...неважно где, важно что МАНОМЕТРОМ!
PS, каким образом на заводах проверяют давление масла или топливной рампе???

Раскрыть

Это частный пример (не везде так) - просто для вашего понимания

https://www.mentor.com/products/mechanical/flomaster/flomaster/

Vitek74 · 9 января 2021

09.01.2021 в 13:07, SAE20 сказал:

Мне кажется я дал ответы на все вопросы по этой теме.

Раскрыть

а по моему вы просто слились, и пытаетесь делать хорошую мину при плохой игре!"

я вам задал конкретные вопросы, а вы мне чью то полемику приплетаете!

вы заикнулись о большем потоке, я вам ссылку дал на вопрос и пост, потрудитесь ответить! ...

и по порнографической картинке напишите где будут какие давления и потоки...

прямым текстом! ...а то вы сначала пишите что давление мерить датчиком идиотизм, а сейчас получается в дальних точках давление тоже выше будет но вы как то не хотите прямо это сказать! ...и про поток раз заикнулись, ..либо признайтесь что вы погорячились...

SAE20 · 9 января 2021

09.01.2021 в 13:16, Vitek74 сказал:

а по моему вы просто слились, и пытаетесь делать хорошую мину при плохой игре!"

я вам задал конкретные вопросы, а вы мне чью то полемику приплетаете!

вы заикнулись о большем потоке, я вам ссылку дал на вопрос и пост, потрудитесь ответить! ...

и по порнографической картинке напишите где будут какие давления и потоки...

прямым текстом! ...а то вы сначала пишите что давление мерить датчиком идиотизм, а сейчас получается в дальних точках давление тоже выше будет но вы как то не хотите прямо это сказать! ...и про поток раз заикнулись, ..либо признайтесь что вы погорячились...

Раскрыть

Да я безусловно слился, потому что я вам уже ответил и про давление и про потоки. Перечитайте.

Но слился я просто потому что не понимаю половину ваших текстов. Я не понимаю ваших картинок. Не понимаю что именно вы от меня хотите.

Но вы можете мне рассказать, что происходит на этой картинке

Vitek74 · 9 января 2021

09.01.2021 в 13:21, SAE20 сказал:

Я не понимаю ваших картинок.

Раскрыть

это печально, видимо мозг уже атрофирован, и одни предметы характерные в голове, что ассоциации порнографические...

з.ы. назвав картинку сложной вы еще раз слились...

вы может вопрос не поняли про то где вы утверждали что поток выше у маловязкого масла? ...

я вас еще раз спрашиваю, с чего вдруг поток будет выше если производительность насоса не меняется? ...это же попахивает идиотизмом! вам так не кажется! ???

з.ы. надеюсь ваша манера "про идиотизм" вам понятна и не вызывает неприятных чувств, но мне ничего не остается как попытатся разговаривать на вашем языке...

Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

Рекомендованные сообщения

Sportage72 6 990

Ссылка на сообщение

знаток 6 519

Ссылка на сообщение

svetoteni 868

Ссылка на сообщение

Stater 988

Ссылка на сообщение

SAE20 12 943

Ссылка на сообщение

SAE20 12 943

Ссылка на сообщение

Mikong 1 579

Ссылка на сообщение

SAE20 12 943

Ссылка на сообщение

Mikong 1 579

Ссылка на сообщение

Vitek74 1 003

Ссылка на сообщение

Optovik 3 840

Ссылка на сообщение

SAE20 12 943

Ссылка на сообщение

SAE20 12 943

Ссылка на сообщение

Vitek74 1 003

Ссылка на сообщение

SAE20 12 943

Ссылка на сообщение

Vitek74 1 003

Ссылка на сообщение

Сейчас на странице 1 пользователь

Объявления

Реклама

11573 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама