Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 989]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[Itseasy 6 443]

5 минут назад, SAE20 сказал:

В готовом масле такой конфликт создать очень сложно, даже если это 2 большие концентрации фенатов и салицилатов

Потому что там есть еще "другие" присадки?)

[Vasek555 6 106]

23 минуты назад, SAE20 сказал:

Сильных осадков быть не должно (иначе это брак)

Прокоментируйте пожалуйста тогда факты из вот этой темы - здесь и Мобил и Шелл и Кастрол и др.  Это что все брак получается, или это в пределах нормы для РСМО?

 

Изменено 18 января 2021 пользователем Vasek555

[SAE20 12 933]

56 минут назад, Максим Л. сказал:

 довольно низком давлении в этом масле ещё и низкий zddp

Максим Л. сказал:

 Я как по образованию инженер конструктор всегда исходил из конструкции агрегата,а вот химию потом уже рассматриваю. Но конечно по реологию интересно почитать.

 

@Максим Л. нет ли противоречия в ваших словах?

Ок, я вижу некоторую кашу во всем что вы пишете.

1. вязкость масла в расчетах "инженерных" это просто обычная материальная механика (как mechanics of materials только для жидкости) и вязкость эта в общем про stresses и strains, по-сути. Т.е. вязкость это η = τ / (u/h). Физика и математика.

Нет тут никакой химии. Если инженер создает подшипник и не хочет видеть только неполную isoviscous, isothermal систему - ему надо делать реологические уточнения. Не бывает расчетов подшипников без реологии. Это физика и математика, а не химия. Запомните это.

 

2. Отбрасывая влияние химии на физику (химия влияет на реологию) - просто скажите мне модель, например Ocvirk по которой вы решили, что зазор, например 0.09 мм - недостаточен для малой вязкости для типичных подшипников ? Какими уточнениями вы пользовались типа Dubois - Ocvirk или Spearot - Murphy , GM, может быть новыми от Mahle ? Может быть какое-то ПО? Я просто не понимаю на каком основании вы сделали вывод о том что достаточно, а что нет. Я таких оснований не вижу - хоть и видел много разных программ и методик за десятки лет работы в области реологии близкой к PCMO.

 

3. возвращаясь к химии - что такое "низкий ZDDP" ?

 

может дать пояснение - какая концентрация по P (фосфору) вам кажется недостаточной ( !! в подшипнике !! ) в ppm ? Почему вам кажется этого мало ?

 

4. И последнее - уже утомившая тема насосов, которая была много раз обсуждена

 

 

Есть ли у вас конкретная характеристика насоса (с давлением и всем остальным) о котором вы пишете как о слабом.

Со своей стороны даю вам пояснения почему я узнавал про насос для @СИНТЭКС

Внимание - я узанавал можно ли в ЛЮБОЙ рыночный насос применять масло типа SAE20.

Я знал примерно ответ что 90% проблем иметь не будут, но мне нужен был ответ про любой! Поэтому я обратился к специалисту.

[Максим Л. 3 131]

4 минуты назад, SAE20 сказал:

Какими уточнениями вы пользовались типа Dubois - Ocvirk или Spearot - Murphy , GM, может быть новыми от Mahle ? Может быть какое-то ПО?

Какое нафиг по? Я учился в России в 90-х всё на калькуляторах да пентиумах считали когда бе-200 конструировали. Каждый подшипник это точка расхода масла, берётся производительность насоса и рассчитываеся. Потом учитывается температура,тот же газ 53 на м8 ездил потому что мотор холодный и зазоры маленькие. А если тот же 126 двигатель имеет зазоры мною указанные и при частой летом температуре за 100 гр то он на жидкой тридцатке уже будет валить давление. Я это проверял,а насчёт zddp имел ввиду не только фосфор (он то сейчас под запретом в больших концентрациях),но в принципе с бором и молибденом до кучи. 

[SAE20 12 933]

22 минуты назад, Максим Л. сказал:

А если тот же 126 двигатель имеет зазоры мною указанные и при частой летом температуре за 100 гр то он на жидкой тридцатке уже будет валить давление. Я это проверял

 

Вы физически не можете проверить достаточное давление.

*Вы можете только видеть критически недостаточное (типа "насос сломался" или какой-нибудь клапан или еще что-нибуль). Понимаете систему ? Если система исправна - ваши данные по вязкости от давления - полная ерунда, даже если вы туда 0W-16 зальете и давление будет ниже "по вашим данным" - реально его будет хватать.

У вас нет инструментов это проверить - без ПО и расчетов. Это не проверятся статично, как вы это делаете.

Тем более странным звучат ваши расчеты. Подшипник не считается только как точка расхода масла. Давление масла не создает только насос и давление масла не измеряется только в 1 статичной точке.

 

22 минуты назад, Максим Л. сказал:

а насчёт zddp имел ввиду не только фосфор

 

Работу ZDDP можно оценить через фосфор. Это классические понятия о трибологии.

Вы пишете "мало ZDDP" , а мало это сколько P - 600, 800 ?

В x2 0W-20 сколько P ?

 

___

*бывает и так, что ваше давление выглядит хорошо - но при этом масло не поступает куда следует.

Изменено 18 января 2021 пользователем SAE20

[Максим Л. 3 131]

5 минут назад, SAE20 сказал:

Вы физически не можете проверить достаточное давление.

В смысле? Есть же требования мануалов производителя двигателя.

 Для меня мотор это конкретный механизм,в котором масло это рабочее тело, ещё одна деталь мотора. И производитель двигателя указывает пределы нормального для него давления. Если ниже плохо, если выше тоже плохо. Или что вы имели ввиду?

[Максим Л. 3 131]

8 минут назад, SAE20 сказал:

Давление масла не создает только насос и давление масла не измеряется только в 1 статичной точке.

Давление измеряется в точке опять же указанной производителем мотора,и если в той точке давление нормально то и в остальных будет в пределах рассчёта.

[Максим Л. 3 131]

9 минут назад, SAE20 сказал:

Работу ZDDP можно оценить через фосфор. Это классические понятия о трибологии.

Вы пишете "мало ZDDP" , а мало это сколько P - 600, 800 ?

В x2 0W-20 сколько P ?

Вот поэтому вас и читаю,потому что стали часто попадаться закоксованные кольца. Когда я ещё учился то считалось что в моторе (не авиационном) "кашу маслом не испортить"

[SAE20 12 933]

Только что, Максим Л. сказал:

Давление измеряется в точке опять же указанной производителем мотора,и если в той точке давление нормально то и в остальных будет в пределах рассчёта.

 

Дается давление для рекомендованной вязкости. На каком-то ref масле.

Например - замер был сделан на масле 5W-40 и какой-нибудь т-ре масла, например, 100C получена цифра и вам предложена как минимум (с небольшой скидкой)

Означает ли это, что двигатель создан по 5W-40 ? Вовсе нет.

Никто не создает двигатели под 40.

 

[Максим Л. 3 131]

Только что, SAE20 сказал:

Дается давление для рекомендованной вязкости. На каком-то ref масле.

Например - замер был сделан на масле 5W-40 и какой-нибудь т-ре масла, например, 100C получена цифра и вам предложена как минимум (с небольшой скидкой)

Означает ли это, что двигатель создан по 5W-40 ? Вовсе нет.

Никто не создает двигатели под 40.

Блин,да естественно, только не для конкретной вязкости,а для температуры, поэтому до и есть таблицы температурного применения масел. Тот же ВАЗ пишет что 5w30 до +25 но он не указывает что именно А3,он пишет просто 5w30 и пох.илсаки это А5,или А3 естественно с запасом. Если в конкретном моторе зазоры сошлись удачно,для ВАЗ это актуально то он давление расчётное покажет и на илсак, а если нет то и нет, он не указывает при замере давления что его надо вести на 5w40, то есть если на 20-ке выдаст то конкретно этот мотор к ней готов(таких я не видел), а вот те что на 30-ке хорошо выдают давление даже на А5 я встречал. То есть вязкость при замере не указывают только температура.

[SAE20 12 933]

5 минут назад, Максим Л. сказал:

Блин,да естественно, только не для конкретной вязкости,а для температуры, поэтому до и есть таблицы температурного применения масел. Тот же ВАЗ пишет что 5w30 до +25 но он не указывает что именно А3,он пишет просто 5w30 и пох.илсаки это А5,или А3 естественно с запасом. Если в конкретном моторе зазоры сошлись удачно,для ВАЗ это актуально то он давление расчётное покажет и на илсак, а если нет то и нет, он не указывает при замере давления что его надо вести на 5w40, то есть если на 20-ке выдаст то конкретно этот мотор к ней готов(таких я не видел), а вот те что на 30-ке хорошо выдают давление даже на А5 я встречал. То есть вязкость при замере не указывают только температура.

 

вы либо не читаете, либо не понимаете что я пишу.

Еще раз - вы заливаете в двигатель 0W-16, а не 5W-40 и логично ваш прибор грубый показывает вам в режиме idle давление меньше чем в книжке (например - не все книжки одинаковые и не всегда показывает).

Означает ли это, что давление масла недостаточно? Нет не означает. Несмотря на то, что значение в книжке чуть выше.

Я не предлагаю лить 0W-16. Действительно - leaks разного рода будут выше, а запас по пленке в подшипнике будет плохим (в вашем случае где 0.09 вы указали как зазор). Но это не означает, что ваш двигатель ВАЗ или "какой-нибудь с зазором" в 0.09 сломается от 0W-16.

 

Изменено 18 января 2021 пользователем SAE20

[Hant86 3 247]

SAE20 То есть, залить в ДВС старенький 0-20 можно. Если будет гореть лампочка, то скотчем заклеить и не париться?

[Максим Л. 3 131]

17 минут назад, SAE20 сказал:

Означает ли это, что давление масла недостаточно?

Да это означает что в конкретно этом моторе давление не достаточно.

[Максим Л. 3 131]

18 минут назад, SAE20 сказал:

Но это не означает, что ваш двигатель ВАЗ или "какой-нибудь с зазором" в 0.09 сломается от 0W-16

Да при таком зазоре и такой вязкости ему кабзда придёт.ушатается дальняя шейка,плюс при недостаточном давлении которое на 0w16 будет недостаточно практически всегда будут закрыты масляные форсунки охлаждения поршня,а это очень быстрая закоксовка колец. 

[SAE20 12 933]

1 минуту назад, Максим Л. сказал:

Да при таком зазоре и такой вязкости ему кабзда придёт.ушатается дальняя шейка,плюс при недостаточном давлении которое на 0w16 будет недостаточно практически всегда будут закрыты масляные форсунки охлаждения поршня,а это очень быстрая закоксовка колец. 

 

Ничего с ним не будет.

 

6 минут назад, Hant86 сказал:

SAE20 То есть, залить в ДВС старенький 0-20 можно. Если будет гореть лампочка, то скотчем заклеить и не париться?

 

Старенький - если исправный никакая лампочка гореть не будет.

Я заливал не только масла KV100 8 cSt но и 6.5 cSt в двигатели типа под 10W-60 (спортивные немецкие).

И молодые и не очень, но более-менее исправные.

Лампочку я видел иногда (был какой-то уже не помню какой) двигатель, на вязкости типа KV100 5 cSt. Но даже в том случае проблем с двигателем не было - просто двигатель был старой модели (исправный) и "лампочка" там могла сигнализировать.

На более современном двигателе я не видел никаких лампочек.
Что касается вообще 0W-20 - на этой вязкости ни на каком легковом двигателе нельзя вызвать лампочку. Это просто невозможно, так это обычно довольно вязкие масла.