Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

SAE20 · 19 января 2020

44 минуты назад, DRON 33 сказал:

СИНТЭКС Что же будет тогда, если в масло добавить диэстеров, нафталины , Мо и W

если W в виде солей вольфрамовой кислоты, а Mo в виде MoDTC - то вы усложните раствор, затрудните диффузию. % добавок должен быть минимальным. Соединения Mo и W образуют и золу и золи (не путать с золой). Я бы добавил PIBSA но это еще сильнее усложнит раствор. Доверьте это присадочникам.

А еще многое зависит от температуры. Сложные растворы не одинаково ведут себя при разных температурах. Начинаются фазовые переходы.

Возьмите холодное масло (-20) и налейте его на стальную пластину, разогретую до +150. Проделайте эту операцию повторно - 1000 раз. Потом посмотрите - что вы получили на пластине (SEM и выборочно для сколов - AFM). Результат вам не понравится. (sarcasm - Если это будет A3 масло )

Короче ответ такой - зависит от концентраций, но совместимо. Не надо злоупотреблять "зольными" присадками. Даже и ashless не надо.

Изменено 19 января 2020 пользователем SAE20

DRON 33 · 19 января 2020

SAE20 W из присадки Еврол Энгине Ойл Треат https://www.oil-club.ru/forum/topic/30570-eurol-engine-oil-treat-свежее/ и вот ещё https://www.oil-club.ru/forum/topic/29100-вольфрамовая-присадка-от-vanderbilt-vanlube-w-324-а-также-вольфрамовые-присадки-eurol-engine-oil-treat-и-liquimoly-molygen-motor-protect/ , а уж какой он там не знаю :unknw:

Изменено 19 января 2020 пользователем DRON 33

SAE20 · 19 января 2020

3 минуты назад, DRON 33 сказал:

SAE20 W из присадки Еврол Энгине Ойл Треат , а уж какой он там не знаю

не надо увлекаться присадками, в погоне за чем-то чего нет. Если есть лишние деньги - покупайте хорошее масло и меняйте чаще.

Да, вы можете получить масло лучше чем хорошее - купив 2 (а то и 3) масла и составив коктейль, но я не возьмусь для форума придумывать рецепты этих новых дайкири. Я вообще не знаю состава большинства масел и их присадок, в полном виде (знаю - знал может 15 штук более-менее, но рецептуры менялись). Да и не очень интересуюсь этим. Потому что я в общем понимаю механику и физхимию этих систем.

Эксперименты просто с маслами - я одобряю (коктейли).
Эксперименты с конскими дозами присадок - я считаю на грани фола.

SAE20 · 19 января 2020

4 минуты назад, СИНТЭКС сказал:

Скорее готовых пакетов разных производителей. Интересна именно синергия.

Вы знаете пакет 300V 4t (мото масла) ? - я - нет. Это масло для дрянной, обычно, 5W-40 вязкости по части реологии (в кольцах) показывало себя близко к 10W-30 при том, что в нем был загуститель типа STAR, видимо.

Это масло в смеси с Mobil1 0W-20 50/50 устанавливало на Al сплавах - прочную пленку (Mobil1 ставил не очень прочную), на Fe сплавах - по перлиту - в 10 раз быстрее, при чуть меньшей толщине (100 нм). По стали - в 2 раза быстрее. По P-легированному чугуну в 1.5 раза. Я не знаю механизм. Я просто видел эффекты. Так как в то время наша лаборатория скорее конкурировала (а точнее - не важно) с XOM - то сами понимаете, никаких данных по Mobil1 не предоставлялось. Да и времени ждать ответа - если бы я запросил через связи в ORNL - не было.

Так что я вам, увы, не помогу. Она есть - почему - 100 вариантов. Но мы проверяли много масел. Я ни разу не видел эффекты отрицательные. Иногда бывали смешные эффекты, типа внезапной потери вязкости при -10 и увеличения прокачиваемости (чуток) для смеси примерно 5W-30 ILSAC и 5W-30 ILSAC - ниже (чуток) чем у каждого образца по-отдельности. Но это редкие какие-то эффекты.

Сами пакеты вообще +/- одинаковые. В ДВС материалы - известны всем присадочникам, включая новомодные напыления на юбках, вкладышах. Новые сплавы, ссплавы тепловых регуляторов, клапанов, и так далее.

Просто революционные присадки, которые могут действительно разрушать что-нибудь, типа фторида железа+фторид титана - их и не применяет никто особо (либо реально в близких к "гомеопатическим" концентрациях).

SAE20 · 19 января 2020

1 минуту назад, СИНТЭКС сказал:

Это важно! Спасибо!

Скажите, а если я постоянно меняю масла (различные производители). Как это может влиять на образование «прочной плёнки»?

Она меняется. Я как-то писал, что я против быстрой смены масла первой заливки (оговорился, что это на уровне чувств, а не на уровне науки). Дело в том, что пленки растут. На металлах - Al / Fe - это может быть так (если в микроскопе наблюдать рост). Это как рост мха. Надо 100 часов, чтобы голый металл полностью замшел

Сначала появляется мутная масса, потом она трескается и напоминает что-то типа takir/soil, только не сухой. Но она все равно - расплав (по вязкости - разделена на слои). Она живет, растет. Если ее содрать - можно увидеть на металле островки сглаживания - сверху это похоже на дендритные разломы металла над поверхностью. Дендрит - верный признак роста. Все на планете растет как дерево - минералы, деревья, металл и др. Новое масло не убивает пленку - дополняет. Заливает проплешины, заполняет керамиками (оксидами) или сульфидами - трещины и каньоны. Все это меняется - если "тереть" и "греть" (хотя пленка очень устойчива к напряжениям сдвига, но 5-10 нм улетает всегда даже на холостом ходу за какое-то количество времени). Чем она более ровная - тем меньше CoF , чем там больше окислов - тем меньше сваривания , а значит при высоких т-рах меньше wear. Эту штуку разрушает обычно из химии - горячий метанол + 10% воды + любимый в России "димексид" . Чтобы прямо разломы были - этанол - нет, метанол - да. Странный эффект. Эстеры оставляют на ней сглаживающие эффекты. Она мутнеет, грани становятся мягче. А самое страшное для нее - когда масло движется не так как должно. Например - кавитация. Пленка не очень устойчива к детонационным процессам и ультразвуку низкочастотному. Богатые пленки формируют масла ZDDP + MoDTC. Но у каждой зольной присадки - есть другая цена.

SAE20 · 19 января 2020

9 минут назад, GOT сказал:

Вот дался этот загуститель ! Его что там, ведро? Тут кажись "Белый Олеандр" ( если не путаю) приводил разницу в загустителе между 20-кой и 30 - кой Шелла : два процента, всего.Чего они там нафик "закоксуют" эти два процента?

Блин, пришел один смутьян, взбаламутил всех жутью про загустители и пропал. А "болото" наше до сих пор не успокоится...

Согласен. Я как-то так описал часть проблемы, но когда уже дал детали - всем стало не интересно Враг был найден!

Осторожно, некоторые метакрилаты - еще и отмывают вредный "кокс"

Хотя от общего совета я не отказываюсь

5(0)W-20 зима ILSAC

10W-30 лето ILSAC

это всем! Даже немцам, кто любит plus size "жыробасное" масло 3.5.

Всем подойдет, у кого < 350 Нм*

Если больше 350 - зимой 5(0)W-30 ILSAC

HTHS 3.5 и больше нужен только от 600 Нм момента*

*снятые с легкового объема 2-6 л.

Изменено 19 января 2020 пользователем SAE20

SAE20 · 19 января 2020

1 минуту назад, VV"351 сказал:

Когда-то была здесь инфа с видео материалом про количество загустителя в Шелл 5-40 на его производстве, экскурсия такая. Так там циферки на дисплее монитора оператора ОЧ большие были для того объёма масла подготовленного к конечному товарному маслу!

Загуститель не является единственным источником проблем с маслом. Но в общем - да, чем меньше тем лучше.

Тем не менее есть отличные масла с большой дозой загустителей.

Самое плохое - когда из масла с генетическим HTHS 2.7 - 2.9 (например 0W-30) делают масло HTHS 3.6

Во-первых для этого применяют загустители определенного SSI. Во-вторых их берут много. В третьих - это масло (0W-30 HTHS 3.6) напоминает смешную неньютоновскую жидкость.

Оно склонно к плохой conductivity, кавитации, сепарации - да много к чему. Его данные выглядят уродливыми даже на turbidimeterе . Уродливое масло

Вообще, в попытке создать странное масло - в угоду HTHS - применяют довольно чудовищные мета-стабильные рецептуры. Никто не может оветить - зачем. Кому нужно масло 0W-30 с HTHS 3.6 - ответа нет.

Между тем, чтобы создать такой продукт, надо реально намешать максимально кривой раствор с самой плохой диффузией, который просто видно что плох даже на приборе.

DRON 33 · 19 января 2020

SAE20 Чем ниже HTHS тем загустителя меньше ? По этому илсаки и предпочтительнее асеа а3 ?

Изменено 19 января 2020 пользователем DRON 33

SAE20 · 19 января 2020

1 минуту назад, DRON 33 сказал:

SAE20 Чем ниже HTHS тем загустителя меньше ? По этому илсаки и предпочтительнее асеа?

Нет, не всегда. Загустителя может быть даже больше. Зависит от SSI.

Gentlemen, прошу внимательно понять еще раз - не надо объявлять врагом загуститель Да, часто он вредит, но это касается больше - простых систем где "так решили проблему".

Я считаю Mobil1 - лидером смазочных материалов. Они даже свои недорогие, по-составу, масла стараются делать более менее. А уж 0W-40 они всегда делали лучшим продуктом.

Загуститель в нем есть. Но общая композиция - все равно хорошая.

Лично мне из 0W-40 больше нравится Aral (по характеристикам), но Mobil1 0W-40 сделан умнее. Уровень R&D выше.

Честно говоря, я бы мог тут многих обидеть, если бы сказал, что количество клинических идиотов в BP - запредельное. Но говорить не буду.

Понимаете, я знаю некоторые in-house "тайны" о компаниях. В самой компании, скажем "сферической БЫПИ" (абстрактной, не реальной BP), работают клерки. Они показывают красивые презентации в PP, проводят часами митинги в skype fb и teams, рассказывают как корабли бороздят атмосферу сатурна. А наука - это кост. Кост-сейвинг там - всегда да. Лаборатории они режут. В общем, кухня изнутри не выглядит такой красивой - как банка с маслом. Кухня изнутри довольно печальная. Именно поэтому я хочу оказаться в automotive. Там - лучше. Там продукт клиент может пощупать. Ему "лажу" не продашь. Если материалы плохие, двери гремят, а ДВС ломается - клиент не купит. А под видом масла и топлива - можно доооолго продавать "красивые" этикетки.

SAE20 · 20 января 2020

3 часа назад, СИНТЭКС сказал:

SAE20 я прошу прощения за навязчивость, но хотел уточнить, Вы снова пропустили мои вопросы или не можете / не хотите отвечать?

Пардон, я правда мог пропустить, форум смотрю мельком. Если речь про PIBSA - я имел ввиду dispersant , я лучше приложу какой-нибудь док по ней. Jokingly, чтобы turbidimetr красивее показывал усложненную доп-присадками смесюгу. Я уже забыл, там вольфрамат и Modtc хотели набухать? Я, честно и не помню, куда я PIBSA предложил.

Если есть другие вопросы - просьба повторить, так как могу пропускать.

PIBSA.pdf

СИНТЭКС · 20 января 2020

5 минут назад, SAE20 сказал:

Если речь про PIBSA - я имел ввиду dispersant

по PIBSA понял (просто их множество вариантов), спасибо!

6 минут назад, SAE20 сказал:

Если есть другие вопросы - просьба повторить, так как могу пропускать.

первый мне интересен с практической точки зрения, планирую замутить такой микс через 2 месяца

второй - для общего понимания, интересно какие базы и компоненты Вы выделите (понимаю, что вариаций может быть миллион)

Заранее благодарю!

SAE20 · 20 января 2020

20 минут назад, СИНТЭКС сказал:

по PIBSA понял (просто их множество вариантов), спасибо!

первый мне интересен с практической точки зрения, планирую замутить такой микс через 2 месяца

второй - для общего понимания, интересно какие базы и компоненты Вы выделите (понимаю, что вариаций может быть миллион)

Заранее благодарю!

первый - синергии прямой не будет, но каждый даст свой эффект. Это можно назвать условной синергией, так как от вольфрамата будет пленка WO3 - это хорошо при повышенных нагрузка.

MoDTC -> t/P -> MoS2 + MoO3, WO3 и MoO3 оба способствуют креплению MoS2 , так что работать будет нормально. Пропорцию лучше взять 2 MoDTC на 1 вольфрамат (весово).

второй - ZDDP (0.5) + ashless triphenyl phosphorothionate (1) + octoxyboron-O,O-di-n-octyldithiophosphate (0.3) это примерно

можно заменить octoxyboron-O,O-di-n-octyldithiophosphate (0.3) на MoDTC

А вообще - это я так придумал, без умысла такие смеси считать надо - и это долго, пожалуй

SAE20 · 20 января 2020

58 минут назад, СИНТЭКС сказал:

Особенно интересно, какие из 5-й группы добавили бы и в каких примерно концентрациях. Наверняка у Вас есть мнение на этот счёт

20% эстеров - но только активированных DAPA (т.е. скажем TMPTO + dialkyl phosphonoacetic acid)

PAO строго не более 30%, надо по SSI смотреть загустителя пардон - это не совсем моя работа. Я не специалист по рецептурам. Я знаю только механику и примерно химию, но я в рецептурах не специалист. Я скорее критик раствора - чем art.

Тут на форуме народ более знающий - знают где пакеты infineum и что в них (пишут прямо - такой пакет, такой состав). Я мельком, правда, читал - но видел такие сообщения. Я этого мало знаю..

Эффект от DAPA можно глазом заметить в эстерах! Это не 150 нм нано-пленка уже, это прямо заметные шрамы

Только я по ее концентрациям не помню. По-сути это не присадка - а часть базы. Я так понимаю, у мобила должны быть базы с DAPA (эстеровые).

Изменено 20 января 2020 пользователем SAE20

SAE20 · 20 января 2020

47 минут назад, СИНТЭКС сказал:

SAE20 скажите, пожалуйста, а существуют ли на сегодняшний день масла с butylated triphenyl phosphate (BTPP)? Вы не встречали?

Он сильно отличается по эксплуатационным характеристикам от упомянутого Вами ashless triphenyl phosphorothionate?

Не уверен, BTPP не устанавливает прочных пленок.. ashless triphenyl phosphorothionate - пленки от 50 нанометров

BTPP - там какая-то незаметная на SEM пленка. Но, возможно, в смеси с чем-нибудь (вот как раз соли титановой кислоты) - может до 20 нанометров будет.

Эдуард17 · 20 января 2020

30 минут назад, SAE20 сказал:

Еще подать вам, что-нибудь?

Интересно о наличии Mo в маслах, как дополнительное противоизносное св-во при экстримальных нагрузках на пары трения.

Да возможно. Но тогда как справляются с износом масла без Mo?

Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

Рекомендованные сообщения

Sportage72 6 989

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

DRON 33 15 061

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

DRON 33 15 061

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

СИНТЭКС 12 786

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

SAE20 12 931

Ссылка на сообщение

Эдуард17 140

Ссылка на сообщение

Сейчас на странице 2 пользователя

Объявления

Реклама

11469 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама