Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

[Sportage72 6 989]

В этой теме собраны рассуждения/рекомендации форумчанина SAE20 про масла

P.S. Это мнение конкретного человека, оно может не совпадать с вашим.

 

Подборы масел в этой теме не одобряются (по просьбе SAE20) и скорее всего вы не получите на него ответа.

 

Главное о маслах ....

Варианты миксов

О мотомаслах

О HTHS, дилатантности ...

О HTHS (часть2)

Об ОЕМ допусках....

Чем меньше вязкость масла, тем лучше охлаждение ...

О брендах изготавливающих масла ...

О сроках хранения масла ...

О проблемах с кольцами Часть 1

О проблемах с кольцами Часть 2

О маслах для зимы ...

Моет ли масло двигатель? Растворяет ли отложения? ... ...

Эстеры в моторном масле

Почему вязкость масла W40 избыточна для использования

О моющих способностях масла и его фильтруемости

 

Сокращения/термины используемые в теме:

Скрытый текст

PCMO - Passenger Car Motor Oil
PCEO - Passenger Car Engine Oil
MCEO - Motorcycle Engine Oil
HDMO - Heavy Duty Motor Oil
XOM - ExxonMobil
SOPUS - Shell Oil Products US (Pennzoil, Quaker State)

 

Jet Oil/MJO/JO - Mobil Jet Oil 2
QSUD - Quaker State Ultimate Durability
PYB - Pennzoil Yellow Bottle

 

Тема в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ. Свое личное мнение и рассуждения оставьте для других тем. Все что "НЕ ВОПРОС к SAE20", УДАЛЯЕТСЯ!!! Иначе из-за большого количества флуда начинается бардак и ничего не понятно!

Модераторам взять на вооружение, я просто не всегда читаю тему. Пожалуйста не допускайте в ней балаган.

[KotKamelot 2 097]

SAE20 не помню был ли такой вопрос. Cамостоятельно добавление Эстеров или POE в готовое товарное масло (на 1,2,3 группе базовых масел) - это хорошо или не хорошо?

[СИНТЭКС 12 787]

22 минуты назад, KotKamelot сказал:

SAE20 не помню был ли такой вопрос. Cамостоятельно добавление Эстеров или POE в готовое товарное масло (на 1,2,3 группе базовых масел) - это хорошо или не хорошо?

Вот ответ

[Mikhalev28 371]

SAE20 у нас в продаже есть присадка на основе органического молибдена японского производства. Заявлено: Присадка в двигатель MOLY GREEN SILENTCOAT На основе органического молибдена. Способствует понижению шума и вибрации двигателя. Препятствует трению и износу деталей двигателя. Сокращает расход топлива.Препятствует перегреву моторного масла. Увеличивает смазывающие свойства моторного масла. Для бензиновых и дизельных двигателей. 1 банка на 3-4л масла. Иcпользовать присадку SILENTCOAT можно через 1 замену масла. 

Как считаете на пользу будет добавление данной присадки в масла Асеа A5/B5 5w-30, которые как правило в своем составе лишены данного элемента?

 

[a-ha 22 000]

@SAE20, прошло больше суток... разрешите ещё раз напомнить о своём вопросе?

[Ole 708]

3 часа назад, a-ha сказал:

@SAE20, прошло больше суток... разрешите ещё раз напомнить о своём вопросе?

Смешно - у него было где-то около 3 ночи, когда ты вопрос "перезапустил".

По поводу "плохого Шелла 5-40" - помню, как в первой половине 2016г были жалобы в общей теме Шелла на плохие  зимние свойства этого масла купленного предыдущей осенью. Но поскольку "у всех остальных все хорошо" - то  они были осмеяны. Но это как раз укладывается в 1% брака о которой наш автор тут писал. И на специальном сайте представитель отвечал на вопросы - была жалоба от фирмы которая занималась сменой масел - закупленное бочками от дилера масло  превращалось в гуталин, ответа по существу им там в форуме не дали.  Так что его предубеждение к этому продукту имело основания. Но с тех пор минимум 2 раза менялся состав.   

Скрытый текст

И я тоже был "обижен" на Шелл, когда в 2015г не обнаружил в продаже топового масла в 5W-30, только 5W-40 или бери HX8, и ультру 5W-30 к нам еще долго не поставляли.

Я лично на 20-ки переходить не буду пока сотни и тысячи машин не проедут на нем  десятки тыс км. Пример покатушек на нескольких  (специфиичных) автомобилях - вообще ничего не доказывает.

Но мне спешить некуда - я запасся Мобил 0W-40 на несколько лет. Разве что смиксовать его с чем-то пожиже.

 

Изменено 14 февраля 2020 пользователем Ole

[a-ha 22 000]

23 минуты назад, Ole сказал:

Смешно - у него было где-то около 3 ночи, когда ты вопрос "перезапустил".

я ж не требовал сиюминутного ответа 

Предлагаешь перезапустить снова? 

[DDR 1 524]

22 часа назад, SAE20 сказал:

Только в 2019 году VAG, Toyota, HMC, и ряд других начали создавать собственные лабы по маслу, раньше им было плевать

Наверное, раньше было плевать потому, что конструкции выполнялись ресурсными и вполне себе долговечными. В новом времени такое неприемлимо, но тем не менее надо как-то заставить мотор прожить до конца гарантийного.

22 часа назад, SAE20 сказал:

дело в том, что производитель автомобиля не знает что такое масло! Не химию его, не физику (почти).

 

А производитель масла знает все материалы двигателей, и более-менее зачем там масло.

Ничего удивительного. Мотористы, например, тоже в маслах никогда не были сильны.

 

[Sabor 7]

03.02.2020 в 20:30, SAE20 сказал:

 

Я катался круглый год, даже когда температуры падали до +5 (средние зимой), но вообще, где-то от +10.

Мне понравился больше режим на зиму - 5W-20.

Хотя, реалии 2020 года таковы - что лучшие 20ки сейчас - это 0W-20.. В ЕС и РФ найти 5W-20 труднее чем 0W-20, да и реально, видимо, этот ураган 0W-20 с приходом Мэнли (кулуарно этот человек топит за немедленный перевод всех легковушек на 0W-16) накроет Европу. 0W-20 будет не то что, чем раньше было А3. Это будет настоящая "диктатура" 0W-20.

Мы уже меняем все под это масло, к 2023 году - у нас вообще не будет 5W- (только 0W , 0W-20, 0W-30)

Прослеживается ваше "неравнодушие" к маслам серии 0WXX  )) 5W20 найти в РФ, думаю, не проблема - Петро-Канада, Quaker, Idemitsu и д.р. А как вы относитесь к возможности использовать 0w20 круглогодично в обычном атмосферном двигателе, скажем Honda 2.0л, в температурном диапазоне зима/лето   -25/+30, без перекатов и без рейсеровской эксплуатации?

[Sabor 7]

06.02.2020 в 19:10, SAE20 сказал:

тут был вопрос, что в США покупают больше всего

 

pennzoil, valvoline, mobil, quaker, havoline и возможно (но реже) castrol

N1 должен быть pennzoil

А вообще какого уровня компания quaker в плане качества, современности производимого продукта и  насколько велика ее ниша на рынке в США?

[bmwservice 553]

12.02.2020 в 18:14, SAE20 сказал:

 

Если можно, считайте меня функцией, а не конкретным человек.

Я на сайте анонимно, потому моя личность - значения не имеет. Надеюсь это все не какой-то экзамен, и вам действительно интересны ответы. Я не хочу поступать еще раз ни в университет, ни в аспирантуру. Спасибо.

 

 

Благодарю. Стараюсь поступать буквально как с функцией - дифференцирую, чтобы понять границы построения диалога. Уже было целых две итерации: сейчас думаю, что все будет совсем хорошо. 

 

Итак:

 

1.Зачем вообще менять моторное масло? Каков критерий (критерии). Главный (ключевой, критический). Что именно происходит с маслом "простыми словами". Что будет, если НЕ менять и как мы это увидим на лабораторной "химии" и при реальной эксплуатации? Износ? Что-то еще?! И как бы подразумеваемый подтекст: вы ранее сказали, что никакого прогресса в сервисном интервале в действительности не произошло, как бы нам об этом горячо не заявляли ваши коллеги(?) и реклама - а что мешает-то? Почему нет вообще никакого прогресса в интервалах последние лет так 60-70 (послевоенный период)? Почему эта задача вообще не решается, несмотря на все усилия и наличие огромного количества специалистов, включая вас.

 

1.2.Если подразумевается ответ вида "стареют свойства масла/присадки" (раз почему-то до сих пор никем не изобретены новые, долговечные), то что мешает ввести концентрат свежих присадок и продолжить эксплуатацию без замены?

Пример логики ответа, для пояснения сути вопроса: если оставить свежее молоко надолго, то наступит его сбраживание (испортится), если его выпить - наступит отравление.

 

2.Если обратиться к реальным анализам автомобилей на CNG (метан) (пруфы в МИЦ ГСМ, например), то можно обнаружить, что химия масла UOA в этом случае вообще не изменяется, а TBN даже несколько повышается. Зачем менять масло при эксплуатации на CNG? Мотив? Что будет, если не менять? 

 

3.Ранее вы сказали, что одним из лучших масел можно назвать американское масло типа SAE 10W30 ILSAC. Чем существенным (внутри и снаружи) оно отличается от самых-самых первых API-стандартизированных масел производства AGIP, выпуска самого начала 70-х годов? Например, линейки т.н. "полусинтетик" "AGIP 2000", как того периода, так и современных (эта линейка выпускается до сих пор). Ну или иными словами - от почти любой обычной "полусинтетики". Самой дешевой из возможных. Как можно ощутить эти преимущества?

 

Пример логики ответа: автомобиль среднего класса BMW E21 выпуска середины 70-х, против современного автомобиля BMW F30 - трудно не почувствовать разницу от сравнения.

 

4.Ранее, как мне показалось, вы в целом очень высоко оценили мотомасла производства MOTUL. В чем их реальное отличие от "автомасел"? Что будет, если залить "мото"-масло в автомобиль и наоборот? В чем можно ощутить разницу? Речь про 4Т, разумеется.

 

5.В любой деятельности существуют targets - цели. Вы занимаетесь "улучшением масла" - в чем ваши личные targets в работе, кроме ИЗНОСА. Хотя бы один критерий? И почему вы считаете, что он недостаточен на данный момент?  Прошу перечислить критерии, которые сейчас по-вашему недостаточно развиты у масла, если вы считаете, что еще есть над чем работать. На момент 2020 года - что еще нужно улучшить? И еще, хорошо бы, в сравнении - что было сделано с момента, например, 2000 года: какие параметры масла были улучшены как вообще, так и, может быть, вами лично?

 

BONUS (можно не отвечать - текста побольше):

 

Бесчисленное количество специалистов "дорабатывают" и "улучшают" масла беспрерывно в течение последних десятилетий. При этом, в Японии, США и Германии автомобиль возраста старше лет 5 уже зачастую просто невыгоден/не актуален (вряд ли вообще существует ЛЮБОЙ смысл продления ресурса его двигателя и еще не плохо бы понять, по какому критерию и неплохо бы понять, как на это может повлиять именно МАСЛО) . К тому же, как уже говорилось ранее, 90% действительно современных моторов с трудом перекатывают гарантийный период в городских условиях - это реальность последних лет 15-20. И не так и важно, на самом деле, по какой причине им требуется вмешательство - им почти всегда потребуется серьезный негарантийный ремонт. Что вы думаете о реальной роли и влиянии масла на ресурс современных ДВС? 

 

Пока выглядит примерно так: огромная научно-исследовательская индустрия работает на рынки "вторички" стран третьего мира. Атомный микроскоп служит жителям Румынии и Зимбабве, которые купят себе 10+-летний Мерседес Е-класса. Для кого вы работаете? Зачем помогаете сэкономить ИМ деньги на ремонт? Кто и с какой целью финансирует вас и ваших коллег, по вашему мнению? Вы можете представить себе автомобиль, который не отходит гарантийный срок на самом "плохом" масле? Какой сейчас смысл существования двигателя, который будет служить 15-20 лет, если нормы экологии в развитых странах меняются заметно чаще,  а всевозможные запреты на эксплуатацию: эко-штрафы, налоги на старые авто, делают их радикально НЕВЫГОДНЫМИ? Кому именно важно, что автомобиль пойдет под пресс с неизношенным двигателем?

 

Суть вопроса: долговечность беговых кроссовок более важна для стайера (который бежит марафон), но заметно менее важна для спринтера, который бежит 100-метровку... Я пытаюсь понять - зачем вы пытаетесь крайне изощренным способом создать нам вечную иглу для примуса и почему лично вы решили посвятить этому жизнь?!

Изменено 14 февраля 2020 пользователем bmwservice

[ai_gelios 2 294]

@SAE20 Чем будете заниматься, когда ДВС исчезнут как класс? Есть у вас Plan "B"  ?

Изменено 14 февраля 2020 пользователем ai_gelios

[SAE20 12 933]

10 часов назад, a-ha сказал:

@SAE20, прошло больше суток... разрешите ещё раз напомнить о своём вопросе?

 

литр мало.. Освежить - надо сразу 50% хотябы заменить

[SAE20 12 933]

56 минут назад, bmwservice сказал:

 

Благодарю. Стараюсь поступать буквально как с функцией - дифференцирую, чтобы понять границы построения диалога. Уже было целых две итерации: сейчас думаю, что все будет совсем хорошо. 

 

Итак:

 

1.Зачем вообще менять моторное масло? Каков критерий (критерии). Главный (ключевой, критический). Что именно происходит с маслом "простыми словами". Что будет, если НЕ менять и как мы это увидим на лабораторной "химии" и при реальной эксплуатации? Износ? Что-то еще?! И как бы подразумеваемый подтекст: вы ранее сказали, что никакого прогресса в сервисном интервале в действительности не произошло, как бы нам об этом горячо не заявляли ваши коллеги(?) и реклама - а что мешает-то? Почему нет вообще никакого прогресса в интервалах последние лет так 60-70 (послевоенный период)? Почему эта задача вообще не решается, несмотря на все усилия и наличие огромного количества специалистов, включая вас.

 

1.2.Если подразумевается ответ вида "стареют свойства масла/присадки" (раз почему-то до сих пор никем не изобретены новые, долговечные), то что мешает ввести концентрат свежих присадок и продолжить эксплуатацию без замены?

Пример логики ответа, для пояснения сути вопроса: если оставить свежее молоко надолго, то наступит его сбраживание (испортится), если его выпить - наступит отравление.

 

2.Если обратиться к реальным анализам автомобилей на CNG (метан) (пруфы в МИЦ ГСМ, например), то можно обнаружить, что химия масла UOA в этом случае вообще не изменяется, а TBN даже несколько повышается. Зачем менять масло при эксплуатации на CNG? Мотив? Что будет, если не менять? 

 

3.Ранее вы сказали, что одним из лучших масел можно назвать американское масло типа SAE 10W30 ILSAC. Чем существенным (внутри и снаружи) оно отличается от самых-самых первых API-стандартизированных масел производства AGIP, выпуска самого начала 70-х годов? Например, линейки т.н. "полусинтетик" "AGIP 2000", как того периода, так и современных (эта линейка выпускается до сих пор). Ну или иными словами - от почти любой обычной "полусинтетики". Самой дешевой из возможных. Как можно ощутить эти преимущества?

 

Пример логики ответа: автомобиль среднего класса BMW E21 выпуска середины 70-х, против современного автомобиля BMW F30 - трудно не почувствовать разницу от сравнения.

 

4.Ранее, как мне показалось, вы в целом очень высоко оценили мотомасла производства MOTUL. В чем их реальное отличие от "автомасел"? Что будет, если залить "мото"-масло в автомобиль и наоборот? В чем можно ощутить разницу? Речь про 4Т, разумеется.

 

5.В любой деятельности существуют targets - цели. Вы занимаетесь "улучшением масла" - в чем ваши личные targets в работе, кроме ИЗНОСА. Хотя бы один критерий? И почему вы считаете, что он недостаточен на данный момент?  Прошу перечислить критерии, которые сейчас по-вашему недостаточно развиты у масла, если вы считаете, что еще есть над чем работать. На момент 2020 года - что еще нужно улучшить? И еще, хорошо бы, в сравнении - что было сделано с момента, например, 2000 года: какие параметры масла были улучшены как вообще, так и, может быть, вами лично?

 

BONUS (можно не отвечать - текста побольше):

 

Бесчисленное количество специалистов "дорабатывают" и "улучшают" масла беспрерывно в течение последних десятилетий. При этом, в Японии, США и Германии автомобиль возраста старше лет 5 уже зачастую просто невыгоден/не актуален (вряд ли вообще существует ЛЮБОЙ смысл продления ресурса его двигателя и еще не плохо бы понять, по какому критерию и неплохо бы понять, как на это может повлиять именно МАСЛО) . К тому же, как уже говорилось ранее, 90% действительно современных моторов с трудом перекатывают гарантийный период в городских условиях - это реальность последних лет 15-20. И не так и важно, на самом деле, по какой причине им требуется вмешательство - им почти всегда потребуется серьезный негарантийный ремонт. Что вы думаете о реальной роли и влиянии масла на ресурс современных ДВС? 

 

Пока выглядит примерно так: огромная научно-исследовательская индустрия работает на рынки "вторички" стран третьего мира. Атомный микроскоп служит жителям Румынии и Зимбабве, которые купят себе 10+-летний Мерседес Е-класса. Для кого вы работаете? Зачем помогаете сэкономить ИМ деньги на ремонт? Кто и с какой целью финансирует вас и ваших коллег, по вашему мнению? Вы можете представить себе автомобиль, который не отходит гарантийный срок на самом "плохом" масле? Какой сейчас смысл существования двигателя, который будет служить 15-20 лет, если нормы экологии в развитых странах меняются заметно чаще,  а всевозможные запреты на эксплуатацию: эко-штрафы, налоги на старые авто, делают их радикально НЕВЫГОДНЫМИ? Кому именно важно, что автомобиль пойдет под пресс с неизношенным двигателем?

 

Суть вопроса: долговечность беговых кроссовок более важна для стайера (который бежит марафон), но заметно менее важна для спринтера, который бежит 100-метровку... Я пытаюсь понять - зачем вы пытаетесь крайне изощренным способом создать нам вечную иглу для примуса и почему лично вы решили посвятить этому жизнь?!

 

ой..

 

1 - 3 вопросы можно объединить и дать общий ответ:

 

Я даже не знаю, а вы серьезно? Это базовая химическая термодинамика.

 

Это как спросить - "а почему от топлива оксиды C и вода, может вернем назад в бак этилен 2 CO2 + 2 H2O > C2H4 + 3 O2 ? и кислород в атмосферу ?"

 

Обратимость химических реакций и химическая кинетика.

Сложные необратимые реакции - исходные концентрации и количество реагентов.

 

Масло - это сложный набор реагентов. Чем сложнее состав (минералка + присадки) - тем сложнее набор реакций и сложнее сами реакции.

Реакций там много разных происходит. Назовем их условно "10000 компонентов для 1000 реакций".

 

У вас есть ключевое непонимание работы масла. Масло не только работает как смазка (как идеальная вязкая жидкость, разделяющая пары трения).

Масло защищает - металл, себя, и от себя.

Когда масло защищает металлы - присадки в масле реагируют с металлом (реакция необратима).

Когда масло защищает себя - присадки в масле расходуются (как топливо - необратимо).

Когда масло защищает от себя - присадки в масле еще сильнее расходуются.

 

Все это необратимо. У вас на выходе - как с топливом - не то что было до реакции, и вернуть обратно - нельзя. Так устроена физика планеты. Так что если вы будете в бак сыпать только графит «восполняя присадку углерода» - далеко вы не уедите (ваша идея ввести свежих присадок - как сыпать уголь в бак)

 

Отсюда и ответ про условный 10W-30 ILSAC (это был совет для BMW) - это масло с химической точки зрения сделано лучше всего. Еще я люблю 0-5W-20 ILSAC но вы меня спросили про конкр. BMW.

 

1. Там, условно, не 10000 компонентов, а 100 компонентов. Состав умнее с точки зрения химии - против вашего Agip (базовые масла чище, присадки и т.п.)

2. Реология лучше посчитана. У жидкости кроме химии - есть еще физика. Так вот поведение этой жидкости 10W-30 лучше.

Масло - это эмульсия второго рода. С точки зрения реологии - эмульсии второго рода могут иметь различные вязкостные изменения - в зависимости от температуры и сдвига.

Например - сепарация присадки, когда масло подверглось давлению. Или вспенивание. И тп.

А тут уже начинаются эффекты - кавитация, сепарация, снижение вязкости, повышение вязкости и др. Есть много разных умных названий для типов жидкостей , но я вас не буду этим загружать.

В общем - жидкости, сложные по составу, при сложных нагрузках (температура, давление и тп) - могут везти себя по-разному. Их надо конструировать как дом или двигатель.

 

Ваш AGIP даже если и был monograde newtonian - все равно был эмульсией второго рода. И все равно имел проблемы. Но скорее всего он не был newtonian, а был 10W-40 с "хреновой рецептурой".

А потому до +5 градусов - он бы дилатантной жидкостью. И ничего хорошего в этом не было - как для него самого, так и для мотора.

 

Вопрос 4 - мне они понравились. Отличия небольшие есть, но в общем нет. Просто сделаны очень хорошо. С умом. Как очень хорошее масло (для авто - подойдет).

 

Вопрос 5 - не могу раскрыть все детали. Моя основная задача сделать масло готовым работать в очень сложных условиях. Когда пленка масла очень тонкая, когда нагрузка растет.

Что сделано? Появились маловязкие масла (задачи требуют - не только экология, а еще и "размер капилляра") - их качество стало выше, чем у подобных в 1990х.

Можно сказать, что благодаря таким как я - маловязкие масла ILSAC 30 и ниже до 0W-16 - лучшие масла на рынке.

 

Износ это не прямая функция от масла. Скорее от конструкции двигателя. Если конструкция неудачная - износ будет на любом масле.

 

[=MOpgBA= 691]

SAE20 Ваше мнение поро 2 микса если не сложно. Мобил Х1 5-30 1 литр и 3 литра 0-20 итого получаем 9,28 КВ 100 и HTHS 2,8

Второе это Кикс 0-20 3 литра и 1 литр Кикс РАО 0-30 КВ100 выходит 9,48

[Glory 1 695]

@SAE20 подскажите пожалуйста 1-2 хороших масла 5w20 с допуском Ford. Спасибо.