Выбор масла для современных "горячих" моторов

[spetr 0]

Добрый день, хотелось бы услышать адекватные мнения по поводу выбора масла для современных моторов, у которых рабочие температуры масла и охлаждающей жидкости немного выше чем у машин, выпускавшихся 10 или 20 лет назад. По сути вопрос в следующем, раньше температуры открытия термостата были до 100С градусов а иногда даже ниже 90С, сейчас это 105С (для N63) и 108С (для N20), соответственно рабочие температуры масла в угоду экологии тоже растут, и при совершенно овощной езде накатом ~100км\ч без нагрузки составляют около 120 градусов, для большинства масел вязкости указываются для температуры в 100С градусов, и не совсем понятно что с ними будет на 120С+. Интересует это из-за проблем с огромным количеством контрафактной продукции и перспективой перехода на что-то заведомо невыгодное для подделки в силу не очень высокой цены, не удивлюсь если будет лучше использовать не совсем топовое масло, зато заведомо не промывочную минералку или осветленную отработку в канистре от кастрола или матюля. Ну и оффтопом второй вопрос: не лучше ли использовать в таких теплых моторах масло около 5W-50 вместо родных 0-30 5-30, понятно что в небольшой ущерб экономичности? И еще один вопрос по поводу зольности масел уровня LL-01 и аналогичных по уровню, то что она не полезна сажевикам - это примерно понятно, а вот что касается турбин, форсунок непосредственного впрыска, находящихся в камере сгорания и современных катализаторов евро5\евро6, насколько это вредно и насколько вероятна закупорка продуктами горения на полнозольных маслах? Может быть у кого-то есть опыт длительного использования?

Изменено 11 мая 2020 пользователем spetr

[torcon 81 264]

spetr не тянуть интервалы, отработанное масло при высоких температурах оставляет больше отложений.

 

Все верно понимаешь, высокая зола не желательна не только сажевым фильтрам, но и впускным клапанам которые не охлаждаются и не омываются топливом при прямом впрыске, подшипникам турбин (высокая температура - зольный абразив), мелким сотам современных катализаторов (забивает соты), форсункам потому что они в камере сгорания (заростают сопла ухудшается распыл). Остается один вопрос какая именно зола вредна именно твоему двигателю? Сколько процентов золы? На этот вопрос тебе не даст ни один умный человек, а я тем более...  Поэтому действуем проще, рекомендует завод только BMW LL-01 эти масла с золой 1.15-1.25%. Если ты найдешь среди них 1.05% считай уже пошло на благо...

 

Увеличивая вязкость, (5W50 10W60 за место 5W-30) ты увеличиваешь количество полимерного загустителя в маслах. Полимеры при воздействии слишком высоких температур и механических нагрузок разрушаются, начинается процесс полимеризации.

[spetr 0]

Очень тяжело сравнивать то что они рекомендовали 10 лет назад и то что они льют сейчас, тем более что я даже не уверен в допусках по маслу на этот мотор, то ли там LL-01 то ли LL-14. если я не ошибаюсь с 2014 года в прошивке изменили аглоритм работы управляемого термостата и теперь без нагрузки машина старается держать температуру чем выше тем лучше, а еще я так понимаю что раньше термостаты были на 104 градуса, а теперь вот на 108, и связано это вроде как было именно с переходом концерна от кастрола в сторону шелла, ну а может это просто мистификация и совпадение.

Изменено 11 мая 2020 пользователем spetr

[Палтус 5 202]

59 минут назад, spetr сказал:

Очень тяжело сравнивать то что они рекомендовали 10 лет назад и то что они льют сейчас, тем более что я даже не уверен в допусках по маслу на этот мотор, 

Так какой мотор ? N63 или N20. 
 

указывайте:

1) Марку, модель, год выпуска, руль левый или правый. (Toyota Curren 94г правый)
2) Двигатель (3s-fe бензиновый)
3) Заправочный объем масла (входит при заливке 3.7 литра масла) Очень важно, смотрите "Руководство по эксплуатации" или задайте вопрос на профильном форуме.
4) Место обитания автомобиля. (город Тюмень максимум морозы до -40)
5) Режимы эксплуатации (по городу 80%, по трассе 20%, горы, равнины, бездорожье)
6) Планируемый интервал смены масла (менять хочу через 8-10 тыс км, или весной осенью)
7) Есть ли на машине сажевый фильтр DPF или катализатор требующий Евро-5?
8) Что из масел доступно в регионе (у нас ничего нет на прилавках кроме шелл мобил лукойл)
9) Что знаете из рекомендаций мануала (если вдруг знаете).

Изменено 11 мая 2020 пользователем Палтус

[spetr 0]

13 hours ago, Палтус said:

Так какой мотор ? N63 или N20. 

Добрый день, наверное почти на все вопросы можно получить ответы из заполненой анкеты профиля, но на всякий случай продублирую:

- сейчас речь про н20, которому не повезло стоять в f10LCI 2014, но н63 тоже был больше 4х лет и вроде не умер ни разу, а вопрос имел еще и теоретическую подоплёку про все современные теплые моторы.

- руль по середине;

- заправочный объем 5л;

- регион - г. Минск, это примерно где-то посередине между Франкфуртом на Майне и Сызранью, как географически так и климатически;

- режимы эксплуатации 50\50 город\трасса, иногда трассы больше, езда чаще спокойная,

- а вот -46С у нас бывает не очень часто, прошлой зимой зимы вообще не вышло, но нету проблемы на зиму лить что-то другое;

- через сколько менять практически без разницы если это лукойл армортек чуть дороже 20$ за 4л, последний раз поменял на пробеге 7969,8км но из которых не меньше 6000км была трасса;

- каталик евро5 точно есть;

- из масел доступно что угодно даже подсолнечное, а через емекс можно заказать отработку с атомного ледокола "Ленин", вопрос только в его оригинальности, по месту с допуском ЛЛ-01 можно взять очень много чего, от импортёра практически через дорогу Wolf VitalTech 5W-40 на пару $$ дешевле лукойла и это будет даже не 4л а целых 5л, т.е. полный объем заправки за 17.95$, Арал HighTronic M 5W-40 на пару $$ дороже лукойла, или кастрол Magnatec 5W-40 A3/B4 еще на пару $$ дороже, тут дело не в названии а в том что сейчас тяжело быть уверенным в том что там налито, раньше (до Таможенного союза) всё ехало с запада и было как-то немного спокойнее, а сейчас много чего едет с востока;

- рекомендаций на данный мотор не знаю вообще, подозреваю что что-то среднее между LL-98 до LL-17 FE;

- не смотря на то что езжу пять лет мануал в глаза не видел - жадный старый хозяин решил оставить его себе.

Изменено 11 мая 2020 пользователем spetr

[Палтус 5 202]

7 часов назад, spetr сказал:

Добрый день, наверное почти на все вопросы можно получить ответы из заполненой анкеты профиля, но на всякий случай продублирую:

- сейчас речь про н20, которому не повезло стоять в f10LCI 2014, но н63 тоже был больше 4х лет и вроде не умер ни разу, а вопрос имел еще и теоретическую подоплёку про все современные теплые моторы.

- руль по середине;

- заправочный объем 5л;

- регион - г. Минск, это примерно где-то посередине между Франкфуртом на Майне и Сызранью, как географически так и климатически;

- режимы эксплуатации 50\50 город\трасса, иногда трассы больше, езда чаще спокойная,

- а вот -46С у нас бывает не очень часто, прошлой зимой зимы вообще не вышло, но нету проблемы на зиму лить что-то другое;

- через сколько менять практически без разницы если это лукойл армортек чуть дороже 20$ за 4л, последний раз поменял на пробеге 7969,8км но из которых не меньше 6000км была трасса;

- каталик евро5 точно есть;

- из масел доступно что угодно даже подсолнечное, а через емекс можно заказать отработку с атомного ледокола "Ленин", вопрос только в его оригинальности, по месту с допуском ЛЛ-01 можно взять очень много чего, от импортёра практически через дорогу Wolf VitalTech 5W-40 на пару $$ дешевле лукойла и это будет даже не 4л а целых 5л, т.е. полный объем заправки за 17.95$, Арал HighTronic M 5W-40 на пару $$ дороже лукойла, или кастрол Magnatec 5W-40 A3/B4 еще на пару $$ дороже, тут дело не в названии а в том что сейчас тяжело быть уверенным в том что там налито, раньше (до Таможенного союза) всё ехало с запада и было как-то немного спокойнее, а сейчас много чего едет с востока;

- рекомендаций на данный мотор не знаю вообще, подозреваю что что-то среднее между LL-98 до LL-17 FE;

- не смотря на то что езжу пять лет мануал в глаза не видел - жадный старый хозяин решил оставить его себе.

stand up оценил. Так себе. Исходя из выступления касаемо масла, только 

extra virgin olive oil. 

 

[seven777 591]

Если не принципиально наличие допуска LL ,порекомендую Zic LS 10/5w30, зола низкая,температура вспышки на должном уровне ( базовые масла погуще, загустителя поменьше,что только в плюс), наличие С3 с нашим топливом бояться не надо (оно у нас более-менее), щелочное число повыше аналогов (что тоже плюс),на 5-6 тыс.км.самый раз,цена - просто праздник)))

[spetr 0]

22 minutes ago, Палтус said:

extra virgin olive oil. 

 

Спасибо за развёрнутый ответ, я именно так и собирался поступить, только вот сильно стремают подделки

[Glory 1 695]

spetr искать масла нужной вязкости на пао + эстеры. А если это будет не 0w, то вообще 

Изменено 12 мая 2020 пользователем Glory

[veev2 3 295]

23 часа назад, spetr сказал:

Спасибо за развёрнутый ответ, я именно так и собирался поступить, только вот сильно стремают подделки

Бери в грине, короне, бигсе или просторе на худой конец. Короче крупных магазинах, главное pomace случайно не возьми

 

П. С в шапке раздел наглядно, с примерами указано как заполнять шапку темы, чтобы советы ушли дольше обсуждения отличий Олейны от Золотой капли. 

[dark 0]

Залили мне в n63 двигатель Aral 5w-30 ll4, масло угорело за 1000 км на 1 литр!

До этого заливали 0w40 оригинал бмв, пока его не сняли с производства и менял его каждые 5 тысяч километров, и жора не было.

Либо мне попалась подделка Aral ,либо 5в30 слишком слабое для горячего мотора.

Планирую залить лукойла армортека 5w40 и я надеюсь что он проедет 5000км без долива...

Изменено 16 мая 2020 пользователем dark

[belatlet 0]

Автор хотел узнать про масла которые действительно могут выжить в горячем двигателе "убийце масла". Хороший вопрос кстати он задал. У меня Peugeot 308 t9 1.2/130 л.с, 2016 года. Масло на 5000 км уже гудрон, убитое в хлам. Действительно есть понимание что двигатель слишком горячий. И это с учетом стандартной езды без гонок, в зимний период. Соответственно вопрос в термостабильном масле.

[Евген62 366]

ни чё не понял, у меня тоже термос 100+, и что, в мурзилке 5-30 надо, а вы тут 60ку хотите, к чему?

[Aleksszlat 8 625]

13 часов назад, belatlet сказал:

Автор хотел узнать про масла которые действительно могут выжить в горячем двигателе "убийце масла". Хороший вопрос кстати он задал. У меня Peugeot 308 t9 1.2/130 л.с, 2016 года. Масло на 5000 км уже гудрон, убитое в хлам. Действительно есть понимание что двигатель слишком горячий. И это с учетом стандартной езды без гонок, в зимний период. Соответственно вопрос в термостабильном масле.

Вы так и не поняли почему серьёзные производители в свои "горячие"/нагруженные моторы рекомендуют 0W  ?

[dimm7777 5 739]

На моем древнем с4 2009 г.в. тоже термостат был "горячий" и ничего. 

Рекомендации "с2" и вперед. 

Если страшно, можно обычную тридцатку или соровку заливать.

К чему плодить фобии, когда вариантов масел в разы больше, чем вариантов моторов? 

С любыми спецификациями, любыми вязкостями и составом.