В России вновь поднялись розничные цены на бензин

[IliaP. 1 281]

Бензин на автозаправочных станциях в России с 13 по 19 июля подорожал в среднем на семь копеек, или на 0,2% по сравнению с предыдущей неделей. Стоимось топлива составила 45,54 руб. за литр, сообщает "РИА Новости" со ссылкой на Росстат в четверг, 23 июля. 

По данным ведомства, к 20 июля средняя розничная цена бензина Аи-92 выросла до 43,02 рубля за литр (+5 коп.), Аи-95 — до 46,69 рубля за литр (+8 коп.), Аи-98 — до 52,63 рубля за литр (+10 коп.). Дизельное топливо, наоборот, потеряло в цене одну копейку, подешевев до 48,01 рубля за литр. 

Рост цен на топливо зафиксирован в 55 регионах России. Более всего бензин подорожал в Салехарде и Тюмени — на 1,7% и 1,1% соответственно. Снижение стоимости отмечено в Севастополе (- 0,9%), Симферополе (- 0,5%) и Петрозаводске (- 0,2%).

[torcon 81 668]

Друзья, просьба воздержаться от обсуждения любых политических событий! Спасибо.

[MeatGrinder 288]

  30.09.2023 в 06:12, Valery... сказал:

Ага. Эти условия называются бедность, нищета.

Раскрыть  

НУ в первом приближении верно, но эти условия ведь не с луны на людей падают... Они некоторым образом оказываются отрезаны от общественного продукта, от культуры, от образования и т.д. Помилуйте бога, ради, анекдотец про барыню, это уныние, потому что существование бедных, это обязательное условие существования богатых, поскольку тогда в богатстве есть смысл - это конвертация богатства во власть. (если вы возьмете некоторую территорию и поселите там 100000 человек и у каждого будет равное количество кого-то богатства, ну пусть денег, скажем по 1000 денег, ни у кого из них не будет возможности принудить соседа почистить ему сортир или подносить кофэ к шезлонгу) А власть в свою очередь это возможность принудить вас действовать так или иначе, и для реализации этого принципа вы должны быть бедны, и тогда будет иметь место например экономическое принуждение.

[Dmiter 415]

  30.09.2023 в 08:19, MeatGrinder сказал:

НУ в первом приближении верно, но эти условия ведь не с луны на людей падают... Они некоторым образом оказываются отрезаны от общественного продукта, от культуры, от образования и т.д. Помилуйте бога, ради, анекдотец про барыню, это уныние, потому что существование бедных, это обязательное условие существования богатых, поскольку тогда в богатстве есть смысл - это конвертация богатства во власть. (если вы возьмете некоторую территорию и поселите там 100000 человек и у каждого будет равное количество кого-то богатства, ну пусть денег, скажем по 1000 денег, ни у кого из них не будет возможности принудить соседа почистить ему сортир или подносить кофэ к шезлонгу) А власть в свою очередь это возможность принудить вас действовать так или иначе, и для реализации этого принципа вы должны быть бедны, и тогда будет иметь место например экономическое принуждение.

Раскрыть  

Смешались в кучу богатые, олигархи..

[Dmiter 415]

  30.09.2023 в 08:03, MeatGrinder сказал:

Dmiter Ну правильно - с неохотой,  а откуда возьмутся те самые пресловутые условия о которых вы говорите, что принудит меня, как предпринимателя, снижать цены?

И еще один вопрос на засыпку, почему монополии - зло? Разве это не стремление любого капиталиста - уесть всех конкурентов и стать монополистом? Думается, что появление монополии это нормальное явление в рамках рынка, разве нет, а если нет, то опять таки, какая такая высшая сила должна удерживать предпринимателя от такого стремления?

Раскрыть  

Откуда возьмутся - см. выше.

 

Такое стремление - и да, и нет, только не путайте с естественными монополиями (имхо, тайное желание конечно есть, ну это только к очень крупному бизнесу относится, но по факту труднореализуемо), потому как для государства в первую очередь зло, развития оно свободному рынку не дает.

[MeatGrinder 288]

  30.09.2023 в 09:01, Dmiter сказал:

Смешались в кучу богатые, олигархи..

Раскрыть  

В таком случае надо определить понятия, что для вас есть "богатые"? 

 

  30.09.2023 в 09:06, Dmiter сказал:

Откуда возьмутся - см. выше.

Раскрыть  

Я смотрю и не вижу убедительного довода, я вот спрашиваю каким образом в рамках свободной конкуренции местечковый завод-блендер будет конкурировать с ExxonMobil, как вы себе это представляете? ExxonMobil имеет добычу, переработку, эта компания имеет патенты на производство присадочных пакетов и еще много всякого, что нам возможно и в голову никогда не приходило. И тут, как частный пример, как раз патентное право работает в интересах крупной компании. ExxonMobil, вероятно, он потому и ExxonMobil, что в состоянии сконцентрировать в себе такие ресурсы и технологии, которые не может себе позволить обработать, осмыслить и применить мелкий и средний предприниматель, что является в свою очередь конкурентным преимуществом в рамках свободного рынка, через это выходит, что мелкий и средний капиталист будет вынужден двигаться в фарватере политики и вектора монополии или олигополии, просто потому, что в противном случае к нему будет применено РЫНОЧНОЕ КОНКУРЕНТНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО монополии - это административный ресурс как один из вариантов, или возможность демпинга, или скажем прямое насилие, или саботаж, и в оконцовке будет поглощен этим самым более крупным предпринимателем в лице ExxonMobil, а еще из этого следует, что укрупнение это необходимое условие развития производства.

 

И да, предприниматель, как экономический актор, не может стоять на месте, он либо укрупняется, либо разоряется и поглощается.

[Valery... 1 418]

  30.09.2023 в 08:19, MeatGrinder сказал:

НУ в первом приближении верно, но эти условия ведь не с луны на людей падают... 

Раскрыть  

Не с луны. Их создают или другие люди или они сами нежеланием что-то менять в окружающей жопе.

  30.09.2023 в 08:19, MeatGrinder сказал:

А власть в свою очередь это возможность принудить вас действовать так или иначе, и для реализации этого принципа вы должны быть бедны, и тогда будет иметь место например экономическое принуждение.

Раскрыть  

Можно пару примеров того, что именно нужно власти от нас, как от нищебродов, и что она не может получить, имея монополию на законотворчество, суды и аппарат подавления? Есть страны, где и уровнь жизни нормальный и граждан экономически не особо чморят, чтобы государство слушались.

То, что вы описали, было характерно для феодального строя раньше и для тоталитарных стран сейчас.

[Dmiter 415]

  30.09.2023 в 10:20, MeatGrinder сказал:

В таком случае надо определить понятия, что для вас есть "богатые"? 

 

Я смотрю и не вижу убедительного довода, я вот спрашиваю каким образом в рамках свободной конкуренции местечковый завод-блендер будет конкурировать с ExxonMobil, как вы себе это представляете? ExxonMobil имеет добычу, переработку, эта компания имеет патенты на производство присадочных пакетов и еще много всякого, что нам возможно и в голову никогда не приходило. И тут, как частный пример, как раз патентное право работает в интересах крупной компании. ExxonMobil, вероятно, он потому и ExxonMobil, что в состоянии сконцентрировать в себе такие ресурсы и технологии, которые не может себе позволить обработать, осмыслить и применить мелкий и средний предприниматель, что является в свою очередь конкурентным преимуществом в рамках свободного рынка, через это выходит, что мелкий и средний капиталист будет вынужден двигаться в фарватере политики и вектора монополии или олигополии, просто потому, что в противном случае к нему будет применено РЫНОЧНОЕ КОНКУРЕНТНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО монополии - это административный ресурс как один из вариантов, или возможность демпинга, или скажем прямое насилие, или саботаж, и в оконцовке будет поглощен этим самым более крупным предпринимателем в лице ExxonMobil, а еще из этого следует, что укрупнение это необходимое условие развития производства.

 

И да, предприниматель, как экономический актор, не может стоять на месте, он либо укрупняется, либо разоряется и поглощается.

Раскрыть  

Не вижу цели разговора, если честно.

Не надо сравнивать ТНК и местного предпринимателя, это лишено смысла.

Возьми любую сферу, те же банки, по вашему, если бизнес не укрупняется, то разоряется или поглощается. Но это опять линейно как-то. 

[SVali 1 777]

  30.09.2023 в 13:07, Valery... сказал:

что именно нужно власти от нас, как от нищебродов

Раскрыть  

Как и во всем мире это (один из) источник налогов, мне казалось это уже давно понятно всем.

  30.09.2023 в 13:07, Valery... сказал:

Есть страны, где и уровнь жизни нормальный и граждан экономически не особо чморят

Раскрыть  

А вот можно пример? Я прям завтра соберу манатки и уеду туда. 

[MeatGrinder 288]

Dmiter 

  30.09.2023 в 13:07, Valery... сказал:

Можно пару примеров того, что именно нужно власти от нас, как от нищебродов, и что она не может получить, имея монополию на законотворчество, суды и аппарат подавления?

Раскрыть  

Ваш труд, рабочая сила, которая только и создает прибыль капиталиста, не забывайте в любом бизнесе ваша зарплата проходит в бухгалтерии бизнесмена как издержка, а издержки как известно в бизнесе принято сокращать, иногда правда, это относится к рабочей аристократии в основном, уважаемый предприниматель спецом приоткрывает форточку, что бы человек на своих коллег рангом пониже начал смотреть пренебрежительно, что бы начать превозноситься над окружающими и внушать себе, что это они просто ленивые и ничего не хотят, а на самом деле у них просто форточка закрыта)))) Социально не защищенного, бесправного работника можно экономически принудить, в рамках рынка конечно, продать свою рабочую силу по меньшей цене, ну просто потому, что уважаемый предприниматель имеет возможность выбирать, особенно, когда есть резервная армия труда в виде безработицы, которая в рыночных условиях имеет место всегда, более того многие экономисты это дело еще и благом умудряются называть, а вот Вася, который не сегодня завтра начнет недоедать не имеет такой возможности)))

 

  30.09.2023 в 13:07, Valery... сказал:

Есть страны, где и уровнь жизни нормальный и граждан экономически не особо чморят, чтобы государство слушались.

Раскрыть  

(Говорит ироничным тоном) Например во Франции ни разу не поднимали пенсионный возраст, хотя я не видел, что бы французы были сильно за. Например в Англии ценники на электричество ведь ни разу не росли, а снижались... В тех же Штатах, колыбели свободного присвободного рынка, почасовая ставка опалаты труда не снижалась или не стагнировала, кол-во бездомных и людей на грани не росло, арендная плата не росла, а  в 20е годы никто там не засыпал известью свиные туши прямо перед голодными( Почитайте Стейнбека - Гроздья Гнева, там прям вся схема у него нарисована как банки в штатах фермеров, читай предпринимателей, сгоняли с земли, вообще не озадачиваясь куда они пойдут чего они будут делать, даже песня есть такая The Ghost Of Tom Joad), потому что их было невозможно продать? Где-то, без всяких сомнений посытнее, а где-то например в Бангладеше, прям вообще безнадега, на ткацких фабриках например, что характерно на этих фабриках шьются джинсы, которые потом продаются отнюдь не в Бангладеше, но это пользуясь вашими тезисами от того, что они ничего не хотят менять в своей жизни? Они вероятно хотят работать по 12-15 часов в день, вот как родился сразу спрашивает: " Чё, Бангладеш? Давай мне 13 часовую смену, на меньшее не согласен! И зарплату пожалуйста поменьше, ну куда столько, еще поменьше!"

 

Слово "тоталитарные" я вообще не очень понимаю, это какие, конкретизируйте пожалуйста признаки тоталитарного гос-ва?

[MeatGrinder 288]

Dmiter  Ну как же, дорогой товарищ, смысл несомненно есть, люди вот нашу с вами дискуссию читают, смотрят. Мысль мы с вами будим в людях, это большое дело между прочим, хотя часто и неблагодарное, но нас это не должно обескураживать

 

Правда вы уклонились от ответа на вопрос, вот мне рекламируют  взять кредит и стать предпринимателем. Вот беру я кредит и открываю шаурмечную, как мне в этих условиях развивать свой бизнес, т.е. укрупнять его если под боком стоят "KFC"  и "Вкусно и точка"? Вы не обращали внимания что там куда пришел сетевой супермаркет, даже самый паршивый, местные ларечки и магазинчики начинают хиреть и в течение 2-3 лет ну может пятилетки закрываются?

[Сергей Васильевич 3 111]

 А на Кубани...  ФАС возбудило первое антимонопольное дело после проверки цен на топливо. 

 «Управление возбудило дело в отношении ООО “Ильский НПЗ” и ООО “Славянск ЭКО”, выявлены признаки заключения антиконкурентного соглашения»

ФАС продолжает анализировать ситуацию на товарном рынке нефтепродуктов. 

 

[Foreman_A 55]

Кто нибудь, вот сейчас в данное время, разбирался с налогами на топливо.?

Может просто накрутили/прикрутили ещё пару десятков % отчислений (законодательно) на заводе при призводстве/отпуске в цистерну или к самим АЗС.

Раньше налоговые отчисления были почти 60% в стоимости 1 тн.топлива.

И как бы самих операторов производящих и отпускающих просто приперли к стене....в убыток работать просто не интересно....

Изменено 30 сентября 2023 пользователем Foreman_A

[Valery... 1 418]

  30.09.2023 в 15:01, SVali сказал:

Как и во всем мире это (один из) источник налогов, мне казалось это уже давно понятно всем.

Раскрыть  

Государство налоги требует от всех. И бедных и богатых. Человек утверждал, что гос-ву легче ещё что-то сделать с гражданами, предварительно вогнав их в нищету. Вот мне и интересно - что? При том, что у государства и так есть все возможности нагнуть граждан независимо от их материального положения.

  30.09.2023 в 15:01, SVali сказал:

А вот можно пример? Я прям завтра соберу манатки и уеду туда. 

Раскрыть  

Не будет примера. Нет таких стран. Это плод моего воображения. Знакомый давно-давно уехал в Германию. Жалуется на тамошнюю тяжёлую жизнь. Говорю, давай назад, здесь лучше - не едет.

[MeatGrinder 288]

Valery... Я вам ответил, но по невнимательности случайно адресовал сообщение другому собеседнику.

 

[MeatGrinder 288]

  30.09.2023 в 17:47, Valery... сказал:

Государство налоги требует от всех. И бедных и богатых.

Раскрыть  

А с какой суммы проще заплатить налог, что бы что-то осталось на прожитуху, со скажем 1.000.000 или с 10.000? С 1.000.000 можно даже больше заплатить на прожитуху в оконцовке останется в любом случае больше чем 10.000 даже при условии что 10.000 вовсе не облагаются налогом))))) Налоги это вообще такая тема, если в ней покопаться, то окажется, что чем ближе ты к сообществу крупных, тем проще тебе уходить от уплаты налогов))) Насчет налогов, кстати почитайте Глеба Успенского цикл очерков "Крестьянин и крестьянский труд" или        "Четверть лошади", там хорошо показано прям на циферках и на пальцах, как это все работает, там описывается вторая середина 19 века, но с тех пор методы качественно не изменились.

 

  30.09.2023 в 17:47, Valery... сказал:

При том, что у государства и так есть все возможности нагнуть граждан независимо от их материального положения.

Раскрыть  

Вы не можете вообще без конца хвататься за дубину по любому поводу, такое общество будет неустойчивым, поскольку дубину ведь и выронить можно в какой-то момент... А вот убедить человека в том, что это он сам себе решает куда ему идти и что делать - вот это пожалуй самый рабочий вариант... И он работает, это видно наглядно)))) Помните! Нельзя быть в обществе и быть свободным от этого общества))) 

[MeatGrinder 288]

Сергей Васильевич Никогда такого не было и вот опять)))